Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 июля 2014, 18:11

Это к тому, что те кого арабы называли русами были скандинавами, а вот славяне на своих моноксилах совершали каботажное плавание вдоль побережья Черного Моря и плавали в мелком Балтийско море. Штормы около Константинополя опрокидывали слабенькие славянские суда, дракары и другие суда викингов же свободно плавали в Атлантическом Океане доплывая до Испании.
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 июля 2014, 18:22

    Laszlo (10 июля 2014, 18:11):

    Это к тому, что те кого арабы называли русами были скандинавами, а вот славяне на своих моноксилах совершали каботажное плавание вдоль побережья Черного Моря и плавали в мелком Балтийско море. Штормы около Константинополя опрокидывали слабенькие славянские суда, дракары и другие суда викингов же свободно плавали в Атлантическом Океане доплывая до Испании.

    Норманнов арабы ал-урдуманийун называли, а не ал-рус, так что со "скандинавскими" доводами - пролёт. :016:
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 июля 2014, 19:19

      Вы не учитываете что скандинавов обозначали и ал-маджус, и ал-лудана и ар-рус. Уважаемые перед тем как писать что научитесь хотя бы правильно писать. Пишеться конечно же алиф-лам, но вот читаеться как алиф-ра потому как после лама первой буквой идет ра. И что характерно если первые буквы в следующем слове даль, заль, ра, та, нун, син, то и пишется вместо ал - ад, аз, ар, ат, ан, ас. Это элементарный арабский. И чего вы не зная соответствующей арабской историко-географической традиции и не зная языка вообще беретесь оперировать терминами арабского языка.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вы видимо его собрались рассказать байку как полабские славяне плавали в Испанию, чего реально не было. Если славяне и попадали в Испанию, то как рабы сакалиба. При этом их доставляли из Балкан и Восточной Европы, а вовсе не балтийского побережья.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Т. М. Калинина - АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Мишин Д.Е. Викинги в мусульманской Испании // Восток (Oriens). – М., 09/2003, № 5. С. 32-42. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Довод "славяне и балты вместе со скандинавами в походы ходили и потому имена скандинавские им давали" конечно очень веселый. Хочется спросить - что ж ни одного скандинава балтским или славянским именем не назвали?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Это из Ибн Русте.
      А еще арабы скандинавов варанками называли. Рекомендую почитать на досгу нескольких арабских авторов плюс ал-Бируни.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Маджус термин обозначавший религиозную принадлежность. Термин маджус обозначал огнепоклонник и использовался как по отношению к зороастрийцам, так и к язычниками. Варанк не более чем калька с греческого варанг для обозначения скандинавской гвардии у византийским императоров.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Рюрик, Олег, Игорь, Глеб... Совершенно, понимаете ли, славянские имена! Уж всякие славянские имена типа Карл, Фарлоф, Ингельд опустим - и так ясно, что именно такими именами называли себя истинные славяне издревле!
      Ибрагим ибн Йакуб о царях сакалиба - ал-Блгарин, Бвйслав, цари Фраги и Бвймы, и Крква и Мшка и Накур (Накун) на крайнем западе. С Накур граничит Скнун (Саксония) и Марман (Грман), от Бвйславия до Крква три недели пути. Эта страна сопредельна с тюрингами. Она сопредельна с странами тюрков. Из Крква приходят русы и сакалибы. Страна Мшква на востоке соседит с русами и на севере с брусами (прусами) у которых особый язык. На брусов нападают русы на кораблях с запада.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      С Олегом Вещим свежо предание. Непрямое указание на правителя с похожим скандинавским именем HLGW есть только в Тексте Шехтера, а описание событий приходиться достоверно на время правления. При этом ура-патриотам было не лишним знать что двойная буква гамма в греческом тексте читаеться не как г, как нг, то есть князь Руси упомянутый у Льва Диакона и у Луитпранда Кремонского это Ингор или Ингер, но никак не Игорь, эту форму ввел только Нестор, при адаптации имен первых правителей к славянской норме. Как показал перевод Гаркави, да и в принципе другие переводы с паралельными критическим текстом никакого ал-Олванга в тексте нет, а есть обозначение одного из племенных княжеств, точно также как в случае с лдира, в котором некоторые усматривали Дира. Первый достоверный известный по иноземным источникам правитель это Ингор или Ингер. Потом была Эльга-Хельга. Ну и уж потом Святослав, в дружине которого снова таки доминируют скандинавы Икмор и Свенельд-Сфенкел.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Статья о росах-дромитах у Симеона от Николаева
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О германоязычии росов по Продолжателю Феофана:

      Цитата

      Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков.
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июля 2014, 19:23

        Laszlo (10 июля 2014, 18:40):

        Вы не учитываете что скандинавов обозначали и ал-маджус, и ал-лудана и ар-рус. Уважаемые перед тем как писать что научитесь хотя бы правильно писать. Пишеться конечно же алиф-лам, но вот читаеться как алиф-ра потому как после лама первой буквой идет ра. И что характерно если первые буквы в следующем слове даль, заль, ра, та, нун, син, то и пишется вместо ал - ад, аз, ар, ат, ан, ас. Это элементарный арабский. И чего вы не зная соответствующей арабской историко-географической традиции и не зная языка вообще беретесь оперировать терминами арабского языка.

        Это всего лишь опечатка была вместо "ар-" в термине "ар-рус" "ал-" написал, так напрасно пыжились. Скромнее надо быть грамотей.))

        Laszlo (10 июля 2014, 18:40):

        Вы видимо его собрались рассказать байку как полабские славяне плавали в Испанию, чего реально не было.

        Полабские славяне тут причём? я о варягах-русь вроде разговор вёл. Только то не байка, о том что они плавали в Испанию, а свидетельство арабских источников. Смотрите собственную цитату выше, ежели опять не верите.))


        Laszlo (10 июля 2014, 18:40):

        Если славяне и попадали в Испанию, то как рабы сакалиба. При этом их доставляли из Балкан и Восточной Европы, а вовсе не балтийского побережья.

        Полная безграмотность, Laszlo. Почитайте о йомсвикингах на досуге, авось чуток просветитесь насчёт славян на балтийском побережье.


        Laszlo (10 июля 2014, 18:40):

        Т. М. Калинина - АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Мишин Д.Е. Викинги в мусульманской Испании // Восток (Oriens). – М., 09/2003, № 5. С. 32-42. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        А читать свои ссылки кто будет?
        Laszlo необязательно -да?))

        Цитата

        Таким образом, на западе исламского мира норманны были известны под именами ал-маджус и ал-урдуманийа, название же ар-рус там не применялось.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июля 2014, 19:30

          В Магрибе нет, да вот только ал-Масуди был из Машрика. Или для вас арабы это только ал-Андалус и Магриб? Плавали эти славяне в Балтийском море, которое по сути мелкая лужа не чета просторам Атлантического океана, когда нужно выйти из луж типа Северного Моря и Ирландского моря в реальное море.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для неграмотных объясняю Магриб и ал-Андалус это арабский запад, Машрик это арабский восток.
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 июля 2014, 19:32

            Laszlo (10 июля 2014, 19:19):

            Довод "славяне и балты вместе со скандинавами в походы ходили и потому имена скандинавские им давали" конечно очень веселый. Хочется спросить - что ж ни одного скандинава балтским или славянским именем не назвали?

            Глупость сказали. Викингская культура скандинавской была, вот поэтому.


            Laszlo (10 июля 2014, 19:19):

            Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги.

            Ну и что не устраивает? считаете что на южнобалтийских землях нет озёр, лесов, болот и островков?))) ...
            а ежели подумать.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 июля 2014, 19:38

              Почему-то этих удалых плаваний славян о которых вы судачите не зафиксировали не франки, не англо-саксы, не ирландцы, не скандинавы и впрочем и не арабы тоже. Только в фантазиях квасных патриотов славяне на своих моноксилах добирались до Испании.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ну да славянам хлебом не корми, а дай чужие имена поносить. По вашей логике если славяне торговали а торговля это дело армян и евреев то славянскими именами должны быть Моисей, Барух, Соломон, Венианмин, Акоп, Карапет, Вардан. А че?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для безграмотных. Это описание местности около Ладоги. И что характерно арабы знали прекрасно кто такие ал-лудана.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 июля 2014, 20:23

                Laszlo (10 июля 2014, 19:19):

                Это из Ибн Русте.
                А еще арабы скандинавов варанками называли. Рекомендую почитать на досгу нескольких арабских авторов плюс ал-Бируни.

                Маджус термин обозначавший религиозную принадлежность. Термин маджус обозначал огнепоклонник и использовался как по отношению к зороастрийцам, так и к язычниками. Варанк не более чем калька с греческого варанг для обозначения скандинавской гвардии у византийским императоров.

                Скандинавская гвардия у византийским императоров относится к XI веку самое раннее, вот тогда и термин появился, а мы какую эпоху разбираем? разница двести лет как минимум. Может ещё крестовые походы вспомним для полного счастья.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo (10 июля 2014, 19:19):

                Рюрик, Олег, Игорь, Глеб... Совершенно, понимаете ли, славянские имена!

                Так может и Ивана тоже в ханаанские имена определим, чего уж тут мелочиться ... понимаете ли.))


                Laszlo (10 июля 2014, 19:19):

                Уж всякие славянские имена типа Карл, Фарлоф, Ингельд опустим - и так ясно, что именно такими именами называли себя истинные славяне издревле!

                Это имена русов, а не славян, Laszlo. Проснитесь, не мучьте уж так себя.


                Laszlo (10 июля 2014, 19:19):

                Ибрагим ибн Йакуб о царях сакалиба - ал-Блгарин, Бвйслав, цари Фраги и Бвймы, и Крква и Мшка и Накур (Накун) на крайнем западе. С Накур граничит Скнун (Саксония) и Марман (Грман), от Бвйславия до Крква три недели пути. Эта страна сопредельна с тюрингами. Она сопредельна с странами тюрков. Из Крква приходят русы и сакалибы. Страна Мшква на востоке соседит с русами и на севере с брусами (прусами) у которых особый язык. На брусов нападают русы на кораблях с запада.

                И что не так?
                "На брусов нападают русы на кораблях с запада."
                Где пруссы обитали подсказать?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo (10 июля 2014, 19:30):

                В Магрибе нет, да вот только ал-Масуди был из Машрика. Или для вас арабы это только ал-Андалус и Магриб?


                Для неграмотных объясняю Магриб и ал-Андалус это арабский запад, Машрик это арабский восток.

                Ал-Масуди в X веке жил, грамотей, он сведения из более ранних источников брал, и термин ар-рус оттуда же. Почему он и удивлялся что как это русы могли приплыть со стороны Атлантики.


                Laszlo (10 июля 2014, 19:30):

                Плавали эти славяне в Балтийском море, которое по сути мелкая лужа не чета просторам Атлантического океана, когда нужно выйти из луж типа Северного Моря и Ирландского моря в реальное море.

                Русы могли специально заказать морские корабли для похода(на том же Готланде к примеру), позаимствовать готовые у норманнов и т.д.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 июля 2014, 20:30

                  Цитата

                  Русы могли специально заказать морские корабли для похода(на том же Готланде к примеру), позаимствовать готовые у норманнов и т.д.

                  Только вот Константин Багрянородный упорно называет корабли пактиотов руси - славиний моноксилами. И не о каких купленных кораблях не упоминали. И кстати не поделитесь источником сего откровения?
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 июля 2014, 20:42

                    Laszlo (10 июля 2014, 20:30):

                    Только вот Константин Багрянородный упорно называет корабли пактиотов руси - славиний моноксилами. И не о каких купленных кораблях не упоминали. И кстати не поделитесь источником сего откровения?

                    Цитата

                    Русы могли специально заказать морские корабли для похода
                    именно для того дальнего похода.

                    Только Константин Багрянородный Чёрное море имеет ввиду вообще-то.

                    Да пожалуйста:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 05:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики