Похожие Темы

[Laszlo]

Были и германизированные имена славян, например - Ардагаст (Theophyl. Sim., I, 7, 5), Пирагаст (Ibid., VII, 4, 13); среди антов встречаются имена с одинаковыми окончаниями, как, например: DabragezaV AnthV anhr, taxiarcoV (Agath., III, 21 В) или Келагаст — MezamhroV o Idariziou, Kelagastou adelfoV.
О готских именах и ономастике есть диссертация Ганиной - Готские языковые реликты
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Хельги. - герой скандинавской мифологии и эпоса. Согласно датским преданиям (сохранившим черты наиболее архаического образа Хельги), Хельги — отец легендарного конунга из династии Скьельдунгов Хрольва Жердинки, родившегося от брака Хельги с собственной дочерью; этот Хельги близок мифологическому типу «предка», «родоначальника». В «Старшей Эдде» Хельги — брат Сигурда (результат втягивания Хельги в цикл вёльсунгов — нибелунгов). В эддических песнях и в сагах фигурируют, собственно, несколько Хельги, которые в «Старшей Эдде» частично сближены, однако в песнях осталось немало противоречий и расходящихся между собой мотивов.

[SK2011]

Gremlin (04 августа 2014, 14:18):

Laszlo

У славян не встречались такие имена типа Теодемир, Валамир, Витимир

В таком виде да - нет, но и гарантии, что они в реальности так звучали тоже нет. Если Аттила имя германизированное, то почему эти имена не могут быть тоже германизированными? А как они кстати с готского "переводятся"?

Согласно этому Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь происхождение в готском языке atta не установлено.
Очевидно, что это тюркское "ата" - отец.
"Ила" тоже тюркское.
Если допустить тюркское происхождение Атиллы, то перевод "отец страны\государства".
С других языков перевод не совсем прямой, соответственно, не совсем корректен.

[Штирлиц]

Цитата

Laszlo, для разминки выдайте ка мне скандинавского Хельги века так 8го и ранее, только не из сказок сомнительной датировки.

Цитата

Хельги. - герой скандинавской мифологии и эпоса. Согласно датским преданиям (сохранившим черты наиболее архаического образа Хельги), Хельги — отец легендарного конунга из династии Скьельдунгов Хрольва Жердинки, родившегося от брака Хельги с собственной дочерью; этот Хельги близок мифологическому типу «предка», «родоначальника». В «Старшей Эдде» Хельги — брат Сигурда (результат втягивания Хельги в цикл вёльсунгов — нибелунгов). В эддических песнях и в сагах фигурируют, собственно, несколько Хельги, которые в «Старшей Эдде» частично сближены, однако в песнях осталось немало противоречий и расходящихся между собой мотивов.

Короче, серьезных источников нет. Сказки позднего времени против летописей. Так почему заимствование Олег, а не Хельги?

[Laszlo]

А вы найдете. Хельги сын Торира - таттр о Хельги сыне Торира. Хельги Богранссон Сага о Хаконе Хаконарсон. Хельги Гуннгсбани из Старшей Эдды. Сага о Хельги безвестном. Есть еще Сага о Ингилингов. Все это из скандинавского эпоса. А что тут удивительного с Олегом если Константин Багрнородный называл Ольгу Элгой (Хельгой), а Лев Диакон называл Игоря Ингор, а Павел Диакон Ингером. Тот же Рюрик это славянизированное скандинавское имя.
Древнескандинавское имя Hrœrekr является производным от форм старосканд. «*HróþiR» («слава») и «-ríkR» («знатный», толкуемое также как изменённое заимствование из латинского — rex: король, царь). Производные значения были использованы в легендах и мифах разных народов:
Hrodric — старо-германский язык
Hrēðrīc и Hroðricus — старо-английский язык
Rørik — восточный старо-норманский, старо-шведский, старо-датский языки
Hrœrekr — западный старо-норманский язык
rorikR, ruRikr, hruRikR — из рунических надписей.
Между прочим и в скандинавских рунических надписях Хельги встречаеться

Цитата

SJUSTA
(Up. 687, Мельникова 2001. № Б-III.7.29).
1080-е — 1100-е гг.
 Руна велела сделать [этот] памятник по Спьяльбуду и по Свейну, и по Андветту, и по Рагнару, сыновьям своим и Хельги16; и Сигрид по Спьяльбуду, своему супругу17. Он умер в Хольмгарде (i Holmgardi) в церкви [святого] Олава (i Olafs kirkju)18. Эпир вырезал руны.

А вот книга Джаксон
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вы найдите славянские имена у скандинавов, очень жду. Да только процент таких имен близок к нулю.

[Штирлиц]

Цитата

Между прочим и в скандинавских рунических надписях Хельги встречаеться

11 век. А наш Вещий когда жил? Где Хельги века 8го? Пока не найдем, будем считать заимствованием у славян ибо нефиг факты под гипотезы подгонять, должно быть в точности наоборот.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

А вы найдите славянские имена у скандинавов, очень жду. Да только процент таких имен близок к нулю.

Уже нашел. Хельги, Хельга. В честь Олега и Ольги, прекрасно им известным.

[Laszlo]

Эпитет Вещий это от Пушкина, в летописях просто Олег. И странно как-то Аскольд, Рюрик, Игорь, Ольга показаны как славянизированные германские имена, а Олег тут типа особенной. Он и есть Хельги. кстати имя часто встречаеться в рунических камнях -

Цитата

Hælgi (masculine name). O.Dan. Helghi
(found as a by-name), O.Swed. Hælghe (found
as a by-name), OW.Norse Helgi (found as a
by-name). From the OW.Norse adjective heilagr
"holy", during heathen times "dedicated to the
gods". Nominative: ehlhi Gs14, hailki N228,
halgi Sm101, halki U32, [halki] U39†, helgi
ÖgHOV39;29, Sö48, heli Sm91, helki Sö111,
(h)ilhi Sm132. Genitive: halka N225B.
Accusative: [ailki] Ög192†, hailka Sö129,
G370, helga Ög144, helka Vg174, [helka]
U954†, hilha U505, ilka Sö180, h...f...
Öl73{40}$(?)

Lena Peterson. Nordiskt runnamnslexikon (англ.) (pdf) p. 54. Uppsala: Institutet för språk och folkminne (2002).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И вообще-то летопись Нестора была записана только в первой четверти 12 века, так что как минимум рунические надписи источники одновременные с ПВЛ.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

в то же время имя Хельги соотносится с Hailaga, субстантивированным прилагательным, ставшим личным именем и имевшим значение «святой» с коннотацией «целитель». См. об этом: Per Vikstrand, Pre-Christian sacral personal names in Scandinavia during the Proto-Scandinavian period. I: Names in Multi-Lingual, Multi-Cultural and Multi-Ethnic Contact. Proceedings of the 23rd International Congress of Onomastic Sciences. August 17-22, 2008, York University, Toronto, Canada. Ed. Wolfgang Ahrens, Sheila Embleton & André Lapierre. Toronto. S. 1012—1018.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Уже нашел. Хельги, Хельга. В честь Олега и Ольги, прекрасно им известным.

Почему же так скромно, вы еще Рёнгвальда (Рогволода) и Рорика (Рюрика) запишите в славянские (сарказм), чего же тут мелочиться.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кабриджский документ на иврите.
С личностью Олега иногда пытаются связать некого русского предводителя H-l-g-w, который по данным хазарского источника (так называемого «Кембриджского документа»), захватил по договорённости с Византией хазарский город Самкерц на Таманском полуострове, но был разбит наместником Самкерца Песахом и отправлен оным на Константинополь. Византийцы сожгли греческим огнём суда русов и тогда H-l-g-w отправился в Персию, где погиб сам со всем войском. Имя H-l-g-w восстанавливают как Хлгу, Хелгъ, Хелго.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Легенда о смерти Олега заимствована из скандинавских сказаний.

[Штирлиц]

Цитата

И вообще-то летопись Нестора была записана только в первой четверти 12 века, так что как минимум рунические надписи источники одновременные с ПВЛ.

Олег у нас что, не историческое лицо? Значит 9 век имя уже имело хождение. Рунические камни о каких исторических лицах 9 века пишут? Не о каких. Значит пишем - заимствование у славян.

Цитата

И странно как-то Аскольд, Рюрик, Игорь, Ольга показаны как славянизированные германские имена, а Олег тут типа особенной.

Не надо запускать круг доказательств - пора приучаться к научному подходу. Находились идиоты, которые и Владимира со Святославом из других языков выводили, того же готского кстати тоже.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Легенда о смерти Олега заимствована из скандинавских сказаний.

Опять круги пишете? Олег историческая личность скандинавам известная - так что вероятнее - его смерть послужила основой сказаний или летописцы зачем то полезли в скандинавские сказки не кем не опубликованные?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Рорика (Рюрика) запишите в славянские (сарказм), чего же тут мелочиться.

Так Рюрика или Рорика? Вы, я смотрю, у своих фоменковских оппонентов учитесь словами играть?

[Laszlo]

Что будем делать с H-l-g-w еврейского документа конца 11 века, с скандинавскими руническими камнями 11 века? Нестор писал в 12 веке. Хроник 9 века не было в Скандинавии, Восточной и Центральной Европе. Хроники в 9-10 веке писались в Западной Европе (Испания, Франция, Италия, Германия) на латыни, в Ирландии на гэльском, в Британии на древнеанглийском, и в Византии с мусульманской Испанией на греческом и арабском. Первые хроники в Польше, Руси, Чехии, Дании это 12 век. Имя же Олег начало хождение на Руси только с 11 века.
Сага о Орваре Одде

Цитата

И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. «Что это было, обо что я ударился ногой?» Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он: «Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни». После этого принялся он слагать рассказ, а они стали записывать на дощечке, и как шёл путь Одда, так шёл рассказ [следует виса]. И после этого умирает Одд

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

По преданию, волхвы предсказали князю, что он умрёт от своего любимого коня. Олег приказал увести коня и вспомнил о предсказании только через четыре года, когда конь уже давно умер. Олег посмеялся над волхвами и захотел посмотреть на кости коня, встал ногой на череп и сказал: «Его ли мне бояться?» Однако в черепе коня жила ядовитая змея, смертельно ужалившая князя.
Эта легенда находит параллели в исландской саге о викинге Орваре Одде.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Олег-Хельги персонаж исторический, да только приставка Вещий это даже не история, а литература причем даже не средневековая.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Легенда о Олеге впервые увидела свет в том же 12 веке. До того нигде эта легенда не была опубликована.

[Штирлиц]

Laszlo (04 августа 2014, 15:37):

Эпитет Вещий это от Пушкина, в летописях просто Олег.
Олег-Хельги персонаж исторический, да только приставка Вещий это даже не история, а литература причем даже не средневековая.

Цитата

Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать
дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его
водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном,
своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир. И сказал Олег: "Сшейте
для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил
щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь
паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали
славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок". И
вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое
узорочье. И прозвали Олега Вещим, так как были люди язычниками и
непросвещенными.

[Gremlin]

Laszlo

Вот например есть славянские имена Аскольд, Олег, Игорь, Ольга, Ингварь которые в самом деле есть германизированые Хельги, Ингор, Хельга, Haskuldr или Höskuldr.

Вы уж меня простите, но я не совсем понял к чему Вы это написали, поэтому повторюсь. Могут готские имена с окончанием на мир изначально быть не германскими? Если нет, то хотелось бы знать их значение на готском языке.
Любопыто, а вот Ольбег Ратиборович по имени из каковских будет.