Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 сентября 2014, 19:07

Laszlo (22 сентября 2014, 16:48):

Я ему об одном, он мне о другом. Я ему о популяциях, он мне о династии.

Laszlo, ну чтож до вас элементарные вещи то так трудно доходят? :) Во первых вы влезли в чужой разговор в котором речь шла именно о Рюриковичах. Раз влезли то как минимум должны прочитать пару последних строк, а не бросаться сразу с шашкой наголо. Во вторых, что за бред с популяциями? Вот смотрите, в России на протяжении столетий жили немцы. Но это не значит, что любой приехавший сюда немец мгновенно ассимилируется. Наверное время ассимиляции логичнее отсчитывать от каждой переехавшей волны, а не от первого колониста. Или я не прав? :)
     Риччи
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 сентября 2014, 19:42

    стрийко
    Оффтоп (контент вне темы)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 сентября 2014, 20:02

      Так я и не говорил вам о том что норвежские конунги в 11 веке сразу ассимилировались. А вот волна датчан с Рюриком и вероятно более ранних мигрантов - свеев о чем кстати из Бертинских анналов известно. Я о том, что вы автоматически записываете Игоря и Ольгу в асиимилированные славянами хотя это не так. Ведь Омуртаг в Болгарии не был ассимилированым как и Ингер (Игорь). А вот поколение Святослава и сына Свенельда Люта это уже поколение ассимилировшихся. А относительно немцев в России так были интересные личности типа Романа Федоровича фон Унгерн-Штенберга, который был из остзейских немцев, которые тоже на протяжении нескольких поколений ассимилировались.
         стрийко
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 сентября 2014, 20:04

        Риччи (22 сентября 2014, 19:42):

        стрийко
        Оффтоп (контент вне темы)


        Вы не знаете элементарного - Толочки РАССИЙСКИЕ грантоеды. Учите матчасть, т.н. Риччи, или хотябы прочитайте их публикации.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Laszlo (22 сентября 2014, 20:02):

        Так я и не говорил вам о том что норвежские конунги в 11 веке сразу ассимилировались. А вот волна датчан с Рюриком и вероятно более ранних мигрантов - свеев о чем кстати из Бертинских анналов известно. Я о том, что вы автоматически записываете Игоря и Ольгу в асиимилированные славянами хотя это не так. Ведь Омуртаг в Болгарии не был ассимилированым как и Ингер (Игорь). А вот поколение Святослава и сына Свенельда Люта это уже поколение ассимилировшихся. А относительно немцев в России так были интересные личности типа Романа Федоровича фон Унгерн-Штенберга, который был из остзейских немцев, которые тоже на протяжении нескольких поколений ассимилировались.

        Вам как киевлянину положено знать, что еще в 1016 г. в Киеве было полно "шустрых датчан".
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 сентября 2014, 20:36

          Еще раз специально для Штирлица я говорил еще о скандинавах в Англии, Нормандии, Ирландии. В Ирландии была категори кельтизированых скандинавов галл-гойдел. Если же говорить о династии правителей викингских королевств в Ирландии, так у нихдо середины 11 века были скандинавские имена. Простые скандинавы как правило быстрее чем правящая династия ассимилировались. На Руси это Рюрик - Ингер - Святослав в Нормандии Роллон - Вильгельм - Ричард. Не исключено, что Рёнгвальд и Рагнхильд в Полоцке были не из данов, а из каких нибудь других скандов.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Уважаемый возраст не причем, главное не возраст, а компетентность. Толочко-старший и Толочко-младший пророссийски настроенные ученные и мои идеологические противники, однако я отдаю должное их профессионализму. Комар это компетентный ученный и уж точно не является тем кто извините за мой французкий целует зад вышестоящим. А Андрощук вообще-то ни разу не подчиненный Толочко, а работает в Уппсале и Стамбуле. А использовать летопись Попа Дуклянина в истории Восточной Европы как и по отношению к венграм это моветон. Венгры громили в многих битвах европейцев, а у него получается что хорватский краль Томислав разбил вождя венгров Аттилу. Для начала в это время у венгров не было вождя с таким именем. Да и хорватские ученные не слишком доверяют его рассказам, посмотрите хотя бы как о нем говорят в документальном сериали Хорватские короли и как о его хронике отзываются хорватские ученные. И приплетать болгар к Волыни отдает фричеством. И не надо тут слов о грантоедах. Этим вы показываете себя не лучше некоторые русских горлапанов и запроданцив-графоманов типа Бузины записывающих О.Й. Прицака в западные грантоеды. А суть такая, что для того чтобы быть уважаемым другими ученными нужно из себя что-то представлять. О.Й. Прицак по крайней мере знал арабский, персидский, иврит, китайский, латынь, греческий, древненорвежский, для того чтобы переводить тексты-оригиналы. Слаб он был в археологическом отношении. У Толочко не сложилось с языками зато он владеет археологическим материалом. Это знаете борьба кита с львом, был между Прицаком и Толочко-старшим холивор.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Я живу около Киева и что с того? Родом я из Западной Украины, только вот шовинисты что с украинской, что с русской стороны мне однаково противны, как и смешивание политики с историей. Увы Толочко-старший политикой в истории тоже грешит и 1500-летний юбилей Киева на его совести.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Ну а Комар с Хамайко доказали что так называемый Збручский идол это фальсификат позднего времени. Рычка же работает в Институте истории.
             стрийко
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 сентября 2014, 22:02

            Laszlo (22 сентября 2014, 20:36):

            ... А использовать летопись Попа Дуклянина в истории Восточной Европы... это моветон.
            ...И приплетать болгар к Волыни отдает фричеством...

            Будимир это руський князь Буладмир, которого вспоминает Аль-Марвази; отец Соловья Разбойника; легендарный основатель Хорватского государства Будимир/Ростислав, родственником которого был Разбивой.
            Пребывание болгар на Волыни засвидетельствовано археологами - тут копировали болгарские женские украшения. Подтверждает это и работа Дыбы - перенесенные из Болгарии топонимы Червен и Земно, названия близлежащих сел, которыми владели болгары - Бояновичи (от имени болгарского царевича Бояна), Витков, Стоянов с приселками Волобоевым и Забавой. Он же расшифровал суть конфликта в сказаниеи о крещении Новгорода/Володимера-межконфесиональных конфликт между традиционалистами (Добрыня, Путята) и болгарскими сектантами-богомилами (Угоняем, Воробьем Стояновичем). Дыба обратил внимание на то, что именно на Волыни создан фрагмент древнейшего списка (XII ст.)"Беседы против богомилов" Козьмы Пресвитера.
            А вы "моветон", "фричество"...
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 сентября 2014, 22:48

              Буладмир ал-Марвази считал титулом по ошибке, а именно под этим именем скрывается князь Владимир Святой. А Русь со многими странами торговали с той же Болгарией. Богумилов на территории Руси не было, это южнославянская фишка. В 11 веке на Северо-Востоке Руси были волхвы которые скорее язычники чем эта гностическая ересь. Слишком много недоказуемых предположение. А образ Соловья Разбойника скорее связан или с волжскими булгарами или поволжскими финнами как противниками русичей. И топонимы вполне себе общеславянские без заметного болгарского следа.
                 стрийко
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 сентября 2014, 23:35

                Laszlo (22 сентября 2014, 22:48):

                Буладмир ал-Марвази считал титулом по ошибке, а именно под этим именем скрывается князь Владимир Святой. А Русь со многими странами торговали с той же Болгарией. Богумилов на территории Руси не было, это южнославянская фишка. В 11 веке на Северо-Востоке Руси были волхвы которые скорее язычники чем эта гностическая ересь. Слишком много недоказуемых предположение. А образ Соловья Разбойника скорее связан или с волжскими булгарами или поволжскими финнами как противниками русичей. И топонимы вполне себе общеславянские без заметного болгарского следа.

                Скорее всего вы снова не в теме. Спокойной ночи.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 сентября 2014, 10:10

                  Ну-да, все ошибаются и только Дыбе с множеством повисших в воздухе гипотез открылась истина. О Козьме Пресвитере здесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Ереси богумильского типа появились в Восточной Европе поздно - стригольники из Новгорода, жидовствующие из Киева, Новгорода и Москвы. И использования фольклора не имеющего ничего общего с Волынью это финиш.
                     стрийко
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 сентября 2014, 11:03

                    Laszlo (23 сентября 2014, 10:10):

                    Ну-да, все ошибаются и только Дыбе с множеством повисших в воздухе гипотез открылась истина. О Козьме Пресвитере здесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Ереси богумильского типа появились в Восточной Европе поздно - стригольники из Новгорода, жидовствующие из Киева, Новгорода и Москвы. И использования фольклора не имеющего ничего общего с Волынью это финиш.

                    Действительно, это ваш финиш. Все бла-бла; не может быть, потому, что не может быть. Еще желательно для солидности библиографическую простыньку.
                    Для чего посылка на публикацию Попруженко, что она, старушка, может доказать в дисскусии с Дыбой? Так, для форса?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики