Похожие Темы

[Dezperado]

стрийко

Цитата

Рюрик- представитель датской династии, враждовавшей с шведами. Последним не было резона отдавать врагу свою факторию Ладогу

Цитата

Тоесть, р/м признают "анектодических братьев" Рюрика и существования в его время Белоозера и Мурома, а датскость самого Рюрика, идя за своим задорным классиком, хотели бы оставить в стороне.

Только вы в Задорнове классика прозреваете. Это во-первых. Во-вторых, вы не верите в братьев Рюрика. Так докажите мне, что их не было. Сразу: в летописи они есть. Доказывайте, что их не было.
В третьих, так как же все-таки со шведами, которых вы прозрели в Ладоге? И что мешало Рюрику их оттуда выбить? Данам со шведами воевать было не кошерно?
Что же касается Будятичей и Калусива, не могли бы вы привести сведения, когда же эти села впервые появляются в исторических документах ( за исключением тех летописей)?

Цитата

Бла-бла

Я же вас призывал вести себя прилично. Ведь это бла-бла к вам может и приклеиться.

Цитата

Конкретно о мифическом юбилее "1150" можете что-либо внятное сказать?

Могу конечно. О вашем вранье о юбилее 1150 как "государственной линии".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Таких "юбилеев" во всем мире предостаточно.

Цитата

Вы убедительно продемонстрировали свое "рабское преклонение пред Западом" и ничего более

Пара живительных звездулей и украинский националист заговорил сталинскими лозунгами! Как же быстро вы сдали свои позиции! А как же Евроинтеграция, Европа наш общий дом и т.д.? Мало того, вы опять врете. Я мог бы вам скинуть статьи на китайском и на японском, где написано то же самое, что и по-англицки, да боюсь, не осилите. Так что это консолидированное мнение большинства историографий Земли. А вы с Дыбой остаетесь теми, кем и являетесь: местечковыми националистами.

Цитата

Дыбо нагло перевирает сообщение Генрберштейна, который, между прочим, считал Добрыню женщиной:
"Добрыня и Малуша (Maluscha) были двумя дочерьми новгородского гражданина по имени Калуфча Малый (Calufcza parvus, Caluwtza der khlain); Малуша, будучи в услужении (in gynaecio) у Ольги, зачала от Святослава и родила Владимира". Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

Цитата

И снова - все бла-бла-бла.

То есть сказать вам по существу нечего и вы с характерным писком бежите в кусты? Что же, слив зафиксирован.

[Добриня Резанович]

Dezperado (24 сентября 2014, 14:35):

Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

Ведь вы выдернули одно из доказательств из контекста)
А как-же быть с соседними Будятичами (Будятиным селом) и Низкиничами (родовым поместьем потомков Свенельда. По-моему, псковская версия в сравнении с эт ой - вообще - ПУСТЫШКА))
И,насколько я понимаю, это Калусов от Калусы Мальца,а не наоборот. Например - Калусов двор.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Dezperado (24 сентября 2014, 14:35):

Цитата

Конкретно о мифическом юбилее "1150" можете что-либо внятное сказать?

Могу конечно. О вашем вранье о юбилее 1150 как "государственной линии".
Таких "юбилеев" во всем мире предостаточно.

Привираете.
Юбилей 1150-летия прошел под государственным патронатом. Читайте документы на официальном сайте: Документы по подготовке к празднованию в Великом Новгороде 1150-летия зарождения российской государственности.
Там и указы президента, и распоряжения правительства. Какой юбилей. такое и государство)

[молдован]

1. Я уже писал выше, своё отнашение к археологии. Напомню его. Если через 1000 лет археологи раскопают Москву или Тверь, то остаткам материальной культуры сделают вывод, что в этих городах жили китайцы и корейцами и немного немцев, которые были православными и немножко мусульманами!
2. Определять этническую принадлежность без учёта религии грубая ошибка!
3. Не случайно письменные источники, древнерусские, византийские, западные и арабские, уделяют этому большое внимание. И все они, я называл авторов, указывают на монотеизм руссо - славян и иранское происхождение в/славянских теонимов.
4. Древнерусские богатыри совершают свои подвиги в Поле и никогда не сражаются на море. Они даже не знают его, кроме Садко. Почему славные викинги - Рюрик, его братья и весь его род - не оставили и намёка на подвиги на море. Они же, по мнению норманистов, стали правящей элитой, которая, как водится в любом обществе, тем более средневековом, являлась примером для подражания.
5. Почему девушка у Ибн - Фадлана видит прекрасный сад, в котором её ждёт господин, а не Валльгалу? И т.д.
6. Потому что они не были скандинавами!

[стрийко]

Dezperado (24 сентября 2014, 14:35):

стрийко

Цитата

Рюрик- представитель датской династии, враждовавшей с шведами. Последним не было резона отдавать врагу свою факторию Ладогу

Цитата

Тоесть, р/м признают "анектодических братьев" Рюрика и существования в его время Белоозера и Мурома, а датскость самого Рюрика, идя за своим задорным классиком, хотели бы оставить в стороне.

Только вы в Задорнове классика прозреваете. Это во-первых. Во-вторых, вы не верите в братьев Рюрика. Так докажите мне, что их не было. Сразу: в летописи они есть. Доказывайте, что их не было.
В третьих, так как же все-таки со шведами, которых вы прозрели в Ладоге? И что мешало Рюрику их оттуда выбить? Данам со шведами воевать было не кошерно?
Что же касается Будятичей и Калусива, не могли бы вы привести сведения, когда же эти села впервые появляются в исторических документах ( за исключением тех летописей)?

Цитата

Бла-бла

Я же вас призывал вести себя прилично. Ведь это бла-бла к вам может и приклеиться.
В атвет на русскамирскае бла-бла сообщаю: на границе Будятич и Калусива выявлена керамика нач.6 в., первой славянской культуры (пражско-корчаковской) и древнеукраинская керамика IХ-Х в.(Диба Ю. Батьківщина.-С.105-106). Будятичи случайно вспоминаются под 1450 г. (Тамже.-С.83), Калусив - под 1475 г.(Тамже.-С.99). На юге Будятычи граничат с Литовежем, где выялено городище 1 пол. 10 в.(Тамже.-С.107). Соседнее с Будятычами с. Осмиловичи принадлежало кормильцу Святослава Асмольду/Осмольду (Тамже.-С.245). Другому учаснику древлянской кампании Ольги - воеводе Свенельду- принадлежало соседнее с.Низкеничи, случайно зафискированное в документе 1545 г. (Тамже.-С.63-81)

Цитата

Конкретно о мифическом юбилее "1150" можете что-либо внятное сказать?

Могу конечно. О вашем вранье о юбилее 1150 как "государственной линии".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Таких "юбилеев" во всем мире предостаточно.

Цитата

Не моя вина, что один президент не захотел поддержать инициативу своего предшественника и не почтил своим пребыванием Новгарад
Вы убедительно продемонстрировали свое "рабское преклонение пред Западом" и ничего более

Пара живительных звездулей и украинский националист заговорил сталинскими лозунгами! Как же быстро вы сдали свои позиции! А как же Евроинтеграция, Европа наш общий дом и т.д.? Мало того, вы опять врете. Я мог бы вам скинуть статьи на китайском и на японском, где написано то же самое, что и по-англицки, да боюсь, не осилите. Так что это консолидированное мнение большинства историографий Земли. А вы с Дыбой остаетесь теми, кем и являетесь: местечковыми националистами.

Цитата

Клиника.
Дыбо нагло перевирает сообщение Генрберштейна, который, между прочим, считал Добрыню женщиной:
"Добрыня и Малуша (Maluscha) были двумя дочерьми новгородского гражданина по имени Калуфча Малый (Calufcza parvus, Caluwtza der khlain); Малуша, будучи в услужении (in gynaecio) у Ольги, зачала от Святослава и родила Владимира". Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

Цитата

И снова - все бла-бла-бла.

То есть сказать вам по существу нечего и вы с характерным писком бежите в кусты? Что же, слив зафиксирован.

Бла-бла клиника

[Риччи]

молдован

Я уже писал выше, своё отнашение к археологии...

Короче говоря, посылаем нафуй археологию, посылаем нафуй кучу письменных источников IX-X веков, посылаем туда же огромный массив лингвистических заимствований, приплетаем ни к селу, ни к городу откуда-то взявшийся зороастризм - вот после всех этих натягиваний совы на модель планеты Земля у некоторых и получается, что русы не скандинавы.

[молдован]

1. Ну зачем же так всё передёргивать. Я не отрицаю источники, а акцентирую внимание на религиозную составляющую этих источников, которую старательно обходят стороной норманисты, потому что она, эта составляющая, противоречит их теории.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

1. Не нравиться зороастризм, давайте абстрагируемся от него. Давай - те используем понятие монотеизм. О монотеизме славян писал Гильфердинг, Голубинский, Самоквасов, Ловмянский, Толстой и даже Клейн. О "почти" монотеизме (супрамотеизме) писали Рыбаков и Васильев.
2. Нам известно 4 монотеистические религии: зоростризм, иудаизм, христианство и ислам. Источники указывают на зороастризм, но не тот, современный, дошедший до нас, а один из североиранских.

[mindd]

молдован

Цитата

2. Определять этническую принадлежность без учёта религии грубая ошибка!

Все верно. А у славян, как известно, до принятия христианства господствовал обряд кремации.Единственные иранцы, которые были поблизости - аланы-ясы, издревле хоронили умерших в катакомбных могильниках и никакого зороастризма у них не было. Кремация же умерших в зороастризме - осквернение природной стихии.

Цитата

3. Не случайно письменные источники, древнерусские, византийские, западные и арабские, уделяют этому большое внимание. И все они, я называл авторов, указывают на монотеизм руссо - славян и иранское происхождение в/славянских теонимов.

К сожалению древнерусские источники ни о каком монотеизме славян или русов не говорят. Послы Олега клялись Перуном и Волосом. Что-то я не помню чтобы вы приводили византийские источники, намекающие на монотеизм славян. Фотий например говорил о "языческой и безбожной вере" росов. Когда же вы говорите об арабских источниках, вам надо учитывать, что Ибн-Русте, на которого вы ссылались, не общался со славянами или русами, как,например, Ибн Фадлан, а пользовался анонимной запиской 870-х годов. Он вообще не мог знать славянский или скандинавский пантеоны, когда касалось дело многобожников-славян он использовал выражение "О,Господи,ты который даешь...", так и с "творцом" русов. В данном случае этот источник просто не актуален, потому что есть синхронные источники, выходящие из более близкой среды, а не из стен Багдада.

Цитата

5. Почему девушка у Ибн - Фадлана видит прекрасный сад, в котором её ждёт господин, а не Валльгалу?

Может потому что девушка умерла отнюдь не в бою? Ее изнасиловали, потом резали,душили,а в конце сожгли.

Цитата

6. Потому что они не были скандинавами!

И кем же они были в таком случае? скифами?))

Рюрик,Синеус,Трувор,Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид

[Dezperado]

Добриня Резанович

Уж не Юрий Дыба ли вы из Львова?

Цитата

Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

Цитата

Ведь вы выдернули одно из доказательств из контекста)
А как-же быть с соседними Будятичами (Будятиным селом) и Низкиничами (родовым поместьем потомков Свенельда. По-моему, псковская версия в сравнении с эт ой - вообще - ПУСТЫШКА))
И, насколько я понимаю, это Калусов от Калусы Мальца,а не наоборот. Например - Калусов двор.

Во-первых, я хотел бы обратить еще раз ваше внимание на то, что и Калуфча и Будятичи (летописные)появляются только в 16 веке. Только! До этого ничего подобного не зафиксировано. Поэтому, пока у нас не будет доказательств существования Калуфши Малого и Будятичей до 16 века, то, пардон, их следует признать плодом фантазии как летописцев, так и Герберштейна. Потому что просто непонятно, откуда составители Никоновской летописи могли почерпнуть такие подробные сведения. Тут можно рассуждать, откуда именно черпал свои познания Герберштейн, зачем вообще всю эту историю понадобилось выдумывать и т.д. Но что-то нет веры ни псковской версии, ни волынской.
Что же касается волынских сел Будятичи и Калусив, то есть ли свидетельства существования непрерывного культурного слоя 9-15 вв? Насколько я знаю в Будятичах есть культурный слой 9-10 вв. Остальные века где?

Цитата

Привираете

.
В отличие от некоторых, не имею такой привычки.

Цитата

Юбилей 1150-летия прошел под государственным патронатом. Читайте документы на официальном сайте: Документы по подготовке к празднованию в Великом Новгороде 1150-летия зарождения российской государственности.

И что? Это было по сути событие областного значения. Да и кроме того, да, существует условная дата основания Руси. И что? Все знают, что она условная. И никто в этот день с флагами по улицам не ходит. Год основания Рима тоже условен. И никто не делает по этому поводу каких-то выводов.

Цитата

Какой юбилей. такое и государство

Вы в курсе, что 99,999% россиян об этом даже не подозревают? Я сам узнал об этом юбилее только из пары репортажей "России". У нас присоединение Тувы к России недавно шире освещали. И Путин, кстати, приехал.
стрийко бла-бла

Цитата

Бла-бла клиника

Наконец-то вы занялись самоанализом. Дано пора было. И все-таки, что у нас там со шведами в Ладоге?

[молдован]

Ответ Mindd. Повторюсь, но что не сделаешь для хорошего человека!
1. Седов описал ирано - славянский симбиоз в период Великого переселения народов. Поэтому Ясы здесь не причём. Иранцев хватило и без них.
2. В ПВЛ сохранились 3 русско - византийских договора 10 в. Формула клятвы, принесённой русскими, начинается в с Бога, а потом уже идут Перун и Волос.
3. В "Слове о полку Игоревом..." побегу Игоря помогает Бог, но т. к. Игорь использует магию во время побега, что противоречит христианским ценностям, то мы может ставит = между Богом договоров и "Словом...".
4. О монотеизме антов писал Прокопий Кесарийский и через 5 веков о монотеизме балтских славян писал Гельдмонд.
5. Арабские источники называют руссо - славян огнепоклонниками или в др. варианте солнцепок.
6. ПВЛ и арабские источники указывают на ряд деталей похоронного обряда руссо - славян, тождественных зороастризму.
7. Из 6 теонимов, в ПВЛ, 4 иранского происхождения, а если прибавить сюда Бога, тоже иранского происхождения, то получается 5!

[Добриня Резанович]

Dezperado (25 сентября 2014, 14:35):

Добриня Резанович

Уж не Юрий Дыба ли вы из Львова?

Цитата

Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

Цитата

Ведь вы выдернули одно из доказательств из контекста)
А как-же быть с соседними Будятичами (Будятиным селом) и Низкиничами (родовым поместьем потомков Свенельда. По-моему, псковская версия в сравнении с эт ой - вообще - ПУСТЫШКА))
И, насколько я понимаю, это Калусов от Калусы Мальца,а не наоборот. Например - Калусов двор.

Во-первых, я хотел бы обратить еще раз ваше внимание на то, что и Калуфча и Будятичи (летописные)появляются только в 16 веке. Только! До этого ничего подобного не зафиксировано. Поэтому, пока у нас не будет доказательств существования Калуфши Малого и Будятичей до 16 века, то, пардон, их следует признать плодом фантазии как летописцев, так и Герберштейна. Потому что просто непонятно, откуда составители Никоновской летописи могли почерпнуть такие подробные сведения. Тут можно рассуждать, откуда именно черпал свои познания Герберштейн, зачем вообще всю эту историю понадобилось выдумывать и т.д. Но что-то нет веры ни псковской версии, ни волынской.
Что же касается волынских сел Будятичи и Калусив, то есть ли свидетельства существования непрерывного культурного слоя 9-15 вв? Насколько я знаю в Будятичах есть культурный слой 9-10 вв. Остальные века где?

Цитата

Привираете

.
В отличие от некоторых, не имею такой привычки.

Цитата

Юбилей 1150-летия прошел под государственным патронатом. Читайте документы на официальном сайте: Документы по подготовке к празднованию в Великом Новгороде 1150-летия зарождения российской государственности.

И что? Это было по сути событие областного значения. Да и кроме того, да, существует условная дата основания Руси. И что? Все знают, что она условная. И никто в этот день с флагами по улицам не ходит. Год основания Рима тоже условен. И никто не делает по этому поводу каких-то выводов.

Цитата

Какой юбилей. такое и государство

Вы в курсе, что 99,999% россиян об этом даже не подозревают? Я сам узнал об этом юбилее только из пары репортажей "России". У нас присоединение Тувы к России недавно шире освещали. И Путин, кстати, приехал.

Если вас интересует книга, а не сам Дыба,то пишите во Львов.
Первые известия о Будятичак - 1450 г. Это все-таки 15, а не 16 век. Документы 14 века сохранились в единичных экземплярах.
Будятичевская версия опирается на комплекс доказательств, а Псковская на хотение)
Относительно юбилея, то Вы все-таки признали практику празднования "условных" дат в России. Об этом я и писал.