Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 октября 2014, 19:46

Ну а если не упрощать и не доводить до абсурда, то
Два религиозных слова, возможно, греческого происхождения, видимо они были заимствованы славянами от германских миссионеров: * cirky – «церковь», от старобаварского kirko , происшедшего от греческого kyrialkon и popu – «священник», возможно от старогерманского pfaffo , происходящего от греческого papas .
Названия экзотических животных osilu – «осел» и velbodu – верблюд», безусловно произошли из латинского
В готский из римского и греческого, а в славянские из готского.
За что я люблю антинорманистов, так это за то что они ни фига не зная в лингвистике пытаются выдавать себя за экспертов. Да только вот бяда, что эти готицизмы в славянских признаны множеством ученных, в том числе Фасмером, Гимбутас, Мошиньским, Мюссе, Нидерле. Такими темпами и имена Иван и Мария антинорманисты провозгласят тру-славянскими. А как же? Славяне же были такими самодостаточно. При этом посмотреть о миссиях Адальберта и Бруно Русь явно не судьба.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Гимбутас эти борцуны видимо и не думали открывать как и Фасмера. И казалось бы перевели, открывай и читай, ан-нет многабукафф. И никто почему-то из них задавался вопросом почему венды оказались отсталее Польши и Чехии, а их общественное развитие оставалось на уровне сравнимом разве-что с балтскими племеными княжествами. Те же тру-славяне вятичи были такими архаическими и живущими в ведмежьем угле.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Вопрос об общих индоевропейских корнях в языке даже не стоит. Ну так оно и понятно. Славяне и не индоевропейцы вообще...

В отличии от некоторых задающих вопросы типа а на фиг нам что то знать о антинорманизме и норманизме вообще я словами не раскидываюсь. Прошу общие индоевропейские корни (именно из индоевропейского праязыка) в студию. Интересно товарисч знаком хотя бы с основами индоевропейского языкознания?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Славяне и не индоевропейцы вообще...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот оно что оказывается, Михалыч! Додумываем бред и приписываем его опоненту. Ну это же клиника однозначно.ю

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Тут некоторые вот даже не знали что в Поздней Античности славяне и финно-угры не граничили с финно-уграми. Также они вряд ли знали о том, что прабалтские племена приняли участие в формирование в этногенезе прибалтийско-финнских и вожско-финнских народов.
     Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 октября 2014, 19:47

    Цитата

    Названия экзотических животных osilu – «осел» и velbodu – верблюд», безусловно произошли из латинского
    В готский из римского и греческого, а в славянские из готского.

    :023: Ласло, попробуйте разок подумать, раз неделю я думаю не повредит. Зачем славянам заимствовать у готов слова, которым не те не другие не могли найти применения в следствии отсутствия данных животных. Тут как бы версий две - либо готы в Причерноморье уже вовсю юзали верблюдов, либо они вернулись из Африки дабы славяне таки смогли позаимствовать названия данных животных. Есть еще третья версия, более правдоподобная, данными терминами обозначали людей, склонных к нелепым выводам и пренебрежительному отношению к своей истории, навроде нынешних норманистов.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 октября 2014, 19:53

      От вас кроме троллингаа я ничего не ожидал. А ежели почитать Прокопия Кесарийского, Маврикия, Феофана и Константина Багрянородного то перед вами откроется вполне правдивая картина уровня развития славян. Дорости до государства без помощти скандинавской или булгарской верхушки смогли только вот хорваты, поляки, мораване. А вот вятичи как были слаборазвитыми так ими остались. Сами готы не юзали верблюдов, а вот в составе римских армий в качестве наемников служили и от контактов с римлянами и греками и переняли и христианство и большой багаж заимствований. И в надцатый раз спрошу - читать книгу Скардильи о готском языке будете или нет? Или снова очередное балобольство без малейшей аргументации.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 октября 2014, 19:59

        Laszlo (22 октября 2014, 19:53):

        От вас кроме троллингаа я ничего не ожидал. А ежели почитать Прокопия Кесарийского, Маврикия, Феофана и Константина Багрянородного то перед вами откроется вполне правдивая картина уровня развития славян. Дорости до государства без помощти скандинавской или булгарской верхушки смогли только вот хорваты, поляки, мораване. А вот вятичи как были слаборазвитыми так ими остались. Сами готы не юзали верблюдов, а вот в составе римских армий в качестве наемников служили и от контактов с римлянами и греками и переняли и христианство и большой багаж заимствований. И в надцатый раз спрошу - читать книгу Скардильи о готском языке будете или нет? Или снова очередное балобольство без малейшей аргументации.

        Найдите хоть одну книгу, где скандинавы названы высокоразвитыми. :)
        Еще раз, медленно, как можно перенять слово, когда не одна из сторон его не юзала? Книжки детям про Африку тогда читать было не принято. По вашему, что заимствование произошло именно у готов определяется методами лингвистики? :) Либо просто берется базовая сказка версия и к ней уже тянется за уши любой бред.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 октября 2014, 20:00

          Норманисты же в большинстве вполне адекватные ученные в отличии от фриков типа Жиха с его славянами-именьковцами и Галкиной с русами-салтовцами и Кузьмина с его арианством и прочими редкостями на Руси. И нынешние антинорманисты как Фоминвидимо не задумывается о тривиальных вещах. У большинства славян на южном береге Балтийского моря ономастика подчеркнуто славянская и только у ободритов три-четыре германских имени вследствие активного взаимодействия с данами и франками. Ономастикон же Руси скажем так до Владимира германский, как в Дунайской Болгарии в большинстве тюркский. А изоляционистам антинорманистам предлагаю провозгласить Поволжье и Северный Кавказ тру-славянскими землями, ведь Максимко Жихже вполне определенно об этом говорит. Только вот времена когда ура-патриотизм был приемлим для исторической науки прошли где-то уже в 18 веке.
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 октября 2014, 20:06

            Цитата

            Норманисты же в большинстве вполне адекватные ученные в отличии от фриков типа Жиха с его славянами-именьковцами и Галкиной с русами-салтовцами и Кузьмина с его арианством и прочими редкостями на Руси.

            Ну да, Клейн например которого вы недавно цитировали с детскими ошибками в "научной" работе. Подвергшийся жутким репрессиям за гомосексуализм "за свои научные взгляды" и жутко ненавидящий за это свою страну. Или полуграмотные немцы уверенные в скандинаво-персидских войнах. Или поклонники "варяжской" династии Гольштейн-Готторпов. Зоопарк еще тот.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 октября 2014, 20:10

              Я уже который месяц требую от вас прочтения книг Берчу и Скардильи, а также к ним прибавляю книги Гимбутас. Но видимому все в мире ошибаются и только русские антинорманисты несут свет учения. Видите ли существует сравнительное то есть компаративное языкознание и благодаря знаниям по языкознании, истории, археологии вполне возможно выделить заимствования скажим из балтских языков в волго-финнские и финно-пермские языки. Как бы несколько десятилетий как чувашизмы в венгерском языке являются источником по истории венгеро-тюркских языковых отношений.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              У Байера ни разу не было сказано о гото-персидских войнах. Ссылку на его работу давал выше. Шлецер с Миллером например собрали достаточно много источников по русской истории и Шлецер как бы один из ведущих русистов 18 века. А ваши сказки рассказываете таким же как и вы, которые верят что готы и геты это одно и то же. Ну а относительно Клейна то кроме продуктов своей жизнедеятельности вы ничего родить не можете.
                 Штирлиц
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 октября 2014, 20:21

                Цитата

                У Байера ни разу не было сказано о гото-персидских войнах.

                Цитата

                А ваши сказки рассказываете таким же как и вы, которые верят что готы и геты это одно и то же.

                :068:
                По вашему уровень скандинавской исторической "науки" того времени подразумевал какие то другие варианты? Готы и геты считались одним народом пришедшим из Скандинавии. Для вас это открытие? Или немцам данный огрех простим?
                И работы вы выкладывали не по готицизму, а первую что нагуглили в инете. Причем даже сами толком не прочли, ибо товарищ там весьма критично высказывался о своих знаниях русского, почитайте, вам понравится. :)
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 октября 2014, 20:37

                  Где конкретно вы нашли подобный бред укажите. После этого буду с вами говорить, а так вы пишете бред и голословные утверждения. Ну а касательно готицизма то вряд ли читали что-то научное. И даже после работ Толстикова все равно будете говорить что мол отец готицизма это Иоанн Магнус, хотя первым об этом заикнулся Эррик Олай. Касательно шведской науки то уверяю вас что кроме казуса Рудбека вполне нормальный уровень. Уже Олай Петри был представителем критического течения в шведской историографии, в частности высказывался против отождествления с шведскими ётами (гётами) с остготами и вестготами. Понимаете ли шведы тогда уже ушли далеко от средневекового пустозвонства. В Швеции высмеивают подхалимаж и фантазии Рудбека и только в России некоторые персонажитипа вас не замечают того же у Ломоносова. Из Ломоносова такой же историк как и из Фоменко. Фоменко же ура-патриотичен мол ига не было а Татария это Россия. Удивляюсь что вы до сих пор не подхватили его идеи. Байер весьма критически отзывался о сагах как о исторических источниках. И только невежда типа вас приписываетему то что нет в диссертации (а по сути реферате) ссылку на которую я давал выше.
                     Х В А Т
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 октября 2014, 20:43

                    молдован (22 октября 2014, 17:11):

                    1. Уважаемые норманисты! Я всё ещё жду от вас ответа на раннее поставленные вопросы:
                    - почему в древнерусском эпосе нет сюжетов и героев, связанных с морем?
                    - почему большинство теонимов имеют иранские корни?
                    - почему высшие "государственные" должности имеют славянское проихождение: князь, жрец, огнищанин?
                    -

                    1. Есть же Садко :) К тому же былины были записаны во второй половине 18 века Киршей Даниловым (первое издание 1804 г.)
                    2. Имеют иранское происхождение только Семаргл и Хорс, которые, надо полагать, являются наследием антов (у восточных славян потомками антов были уличи, тиверцы и белые хорваты). Все остальные боги из пантеона Владимира имеют славянское происхождение.
                    3. Князь - это стопроцентное общеславянское заимствование из древнегерманского языка.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики