Laszlo (25 октября 2014, 10:07):
Еще раз гёты жили в Скандинавии и были частью от готов переселившихся из Сканднавии в Причерноморье. Гёты упоминались в Скандинавии. до Развитого Средневековья. Геты же фракийцы что доказывают исследования по их истории и археологии. Вижу вы не спешите читать книги Никулице и Берчу, хотя они изданы на русском.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Летопись Самовидца написанная в 18 веке - «Того-жъ року (1690) велика саранча била на Украіни и коло Стародуба, на Сѣвери»; «а инная тутъ, на Украінѣ, коло Нѣжина и Чернигова и на Сѣверѣ, коло Стародуба зазимовала».
Конституция Пилипа Орлыка
«Ucraina», «in Ucrainam», «на Украйні», «Кіев и иные украинскіе городы». У Бонплана - «Description d'Ukrainie».
Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины Гетманского государства. Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Гётами (или ётами) вообще-то называли западную часть шведов Эрик Олай и автор Хроники Эрика. Например Саксон Грамматик также называл часть шведов. Гёты упоминались Иорданом как Gautigot. Гёты в исландских сагах Gautar, в древнеанглийских источниках Geatas. Гёты реальные родственники, геты же никакие им не родственники.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И во время готицизма публиковались саги, многие исторические хроники и скандинавские и англосаксонском эпосе. В Беовульфе и сагах например упоминались свее-гётские войны. У Снорри Стурлусона упомянуто о войнах гётов и норвежцев. В 15 веке гётов как отдельный этнос не существует. Консолидация свеев и гётов в один народ это 12-14 века. При этом Эрик Олай (писал в 15 веке) не забывал о участии гётов в этногенезе шведов. При этом только у части шведских ученных эпохи готицизма готы отождествлялись с гетами Йордана. И уже при Петри Олае в 16 веке данное тождество был поддано сомнению.
разрешите ответить не думаю что в 17 веке, термин украинец наполнялнялся этническим содержанием, насчет того, что послов воеводств называли украинцами, то только потому что эти воеводста находились, на украине речи посполитойто есть на границах Речи Посполитой для них это была украина, насчет Боплана он был инженером, и в этнических понятиях разбирался слабо, подробнее рекомендую посмотреть произведения Стороженко и Ульянова,далее назвать гетманщину государством, можно только с натяжкой ибо казаки со своими сичевыми порядками могли управлять только своими шайками, управлять государством же таким способом невозможно, ну и наконецмне все таки кажеться что термин украинец в 17 веке имеет не этническую, а регтональную окраску, иначе почему рядом с этим термином часто употребляются этнонимы руский, руський,русин скорее всего в данном случае термин украинец означал житель пограничья, иначе почему в своих же универсалах Богдан Хмельницкий говорит " я потомственный руский шляхтич" и почему Алексей Михайлович в тексте переяславской рады именует себя, царем великой малой и белой России, да и форма договора переяславской рады носит характер не межгосударственного договора, а челобитной войска запорожского русскому царю.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Yellow Wolf (25 октября 2014, 11:54):
Вообще вопрос о происхождении понятий "Украина" и "украинцы" очень сложный. Я склоняюсь к мысли, что изначально эти термины имели польское происхождение. Так после 1569 года польские власти и магнаты стали называть земли, присоединенные к Польской Короне на основании Люблинских соглашений. Народ же по-прежнему именовал себя "русинами", "руськими", имея в виду, однако, исключительно жителей территории нынешних Украины и Беларуси, потому что великороссов они называли "московитами" и русскими не считали (и те, в свою очередь, называли белорусов не русскими, а "литвой" или "литовскими людьми", а украинцев - "черкасами"). Постепенно названия "Украина" и "украинцы" стали усваиваться казацкой верхушкой, наиболее прилбиженной к полякам, и во времена Хмельницкого они уже могли употреблять термин и "Украина", и "Русь". После вхождения в состав Россиийской империи наблюдается навязывание термина "Малороссия" (в противопоставление "великой" или "истинной" Руси), а в ответ на это навязывание украинская элита все чаще стала применять термины "Украина" и "украинцы", и в советское время этот процесс усилился. Вот как-то так.
термин малая и великая Русь греческого происхождения и ничего оскорбительного не несут греки называли так исконно русские земли под властью Литвы вообще же термин малая Русь означет исконные земли народа,тогда как Великая Русь означает земли колонизированные русскими позднее и не попавшими под руку Литвы, вообще же термины малая и великая распространенны в античности, например малая и великая Греция, где малой Грецией именуются исконно элинские земли на Балканах, а великой Грецией именуются греческие колонии в южной Италии, так что в терминах малая и великая Русь никто не претендует на "истинность" или величие и в названии малая Русь нет ничего оскорбительного, напротив подчеркивается, что именно малая Русь была колыбелью русского народа, его изначальной родиной откуда он начал пасселятся в другие пределы земли.