Похожие Темы

[Gremlin]

VIN_LEO

Ну сами посудите, единственная характеристика которая объединяет перечисленных свеев, урмяне, англов и готов это их скандинавская принадлежность

Ну это натяжка, да и англы строго говоря не скандинавы.

VIN_LEO

При этом Нестор вполне ясно говорит, что те варяги назывались Русью КАК другие (варяги) назывались так то.

Думаю, что будет ошибкой считать варягов и викингов исключительно скандинавами. В одной из более поздних летописей есть указание на расположение варяжского поморья - в Кашубах за Гданьском.

cheremis

Помимо этих двух основных гипотез были ещё финская - выдвинул Татищев и балтская

Есть ещё мнение, что в Восточной Европе встретились две руси, южная (иранская) и северная (балтийская), а само наименование - русь связывают с красным цветом.

[Laszlo]

Ну англы вроде как с Шлезвига, юты в Кента из Ютландии, даны с Ютландии и датских островов. Вроде как не из Скандинавии, но до даны, юты, англы практически происходили из одного региона. А еще близки им были фризы из фризских островов и Шлезвига. Религиозные верования очень похожи. Различия между англами и другими германцами начались после их христианизации. При этом действия англо-саксонского эпоса Беовульф происходят в Ютландии.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Руси иранской не было. Это выдумки Ломоносова и Вернадского. Историографический конструкт не более того. Ну а персонаж Гостомысла в этих поздних новгородских был заимствован из франских хроник, где говорилось о князе вендов Гостомысле и Рюрике ютландском. Кроме того не готы, а ёты (гёты) проживающие в Эстерётланде и Вестерётланде. Среди всех людей Руси лишь у одного имя Искусеви предположительно финнское.

[cheremis]

Laszlo (09 апреля 2015, 10:21):

Среди всех людей Руси лишь у одного имя Искусеви предположительно финнское.

как предположительно чудские выдвигались так-же : Каницар , Актеву и Апубакср , Икмор .

[Laszlo]

Однако они не достоверно финнские. Актеву тюрское имя. Смотри статью Кулланды в Тюркологическом сборнике. Икмор более смахивает на скандинавские. Каницар и Апубакср сложно куда то отнести из за такого их искривления при написании.

[cheremis]

Ну я так же могу перенаправить на исследователей относивших их к финским . И про Искусеви можно сказать , что не достоверно .

[Gremlin]

Laszlo

Икмор более смахивает на скандинавские.

Имя Ольбег тоже смахивает, а по батюшке Ратиборович. Если англы Нестора из континентальной Европы, то это позволяет "внести в список" варягов и народы южного берега Балтики.

[gag296]

Уже была поставлена ТОЧКА и еще в 2012 году.

3 марта 2011 года, когда президент России подписывал Указ «О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности»,

[holiday]

Ответ перенаправлен из этой темы -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

rutalex (25 мая 2015, 23:13):

holiday (25 мая 2015, 22:35):

И, что значит "не было белорусов"?
Может и предков у белорусов не было?
Ведь, это всего лишь игра в терминологию и не более...

Были русские, русины, русь. Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
Русские воевали с русскими.
Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

holiday (25 мая 2015, 22:35):

Чтобы не начинать это обсуждать в данной теме, мое мнение по вопросу происхождения руси изложено здесь,...

Спасибо за приглашение.

Цитата

Были русские.

А, когда вообще возникло это название - "русские"?

Цитата

Были русины.

А, что это за русины, которые никогда не входили в древнерусские государства?
С чего это им быть русинами?

Цитата

Были русь.

А, каково по вашему происхождение руси? Кто они были - скандинавы, древние германцы или славяне?

Цитата

Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
Русские воевали с русскими.
Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

А, вот это попахивает не наукой, а идеологией под названием "Западнорусизм"...

Если уж говорить о терминах, как вы любите, то думаю больше подходит термин "русь", то есть - "Русь воевала с русью."
Относительно Новгорода, скажите почему, на ваш взгляд, новгородцы выезжая в сторону Поднепровья говорили, что едут на русь? Если они сами русью и являются.

Относительно веры - православия, как по-вашему, что это за русь тогда - дохристианская или это уже и не русь?

И еще, в настоящее время, что является определяющим в идентификации русского человека?
Если раньше была вера и язык определяющими, то сейчас есть еще и атеисты, и "Русский литературный язык", именно на котором мы все и общаемся здесь...

Эти вопросы возникли потому, что ваше утверждение выглядит не бесспорным.

[Савромат]

По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
Привет антинорманистам!

[Gremlin]

Савромат
Не всё так просто. Разговоров по этой теме пруд пруди. Если коротко, шведов с "гаплогруппой Рюрика" мягко говоря очень мало. Не характерна она для Швеции, совсем.