Похожие Темы

[Атлант Фарнезе]

Тлейлаксу

1. Вот из вики:

Цитата

Летописи говорят о происхождении дреговичей, наряду с древлянами, полянами (днепровскими) и кривичами (полочанами), от осевших на территории Белоруссии племён белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках

Т.е. не только кривичи, но и дреговичи и радимичи.

Это лишь одна из версий, в данном случае, если мы говорим уже о происхождении других племен, уже не одна из двух, а одна из многих. Википедия здесь не очень хороший маркер: автор статьи мог не знать других версий или придерживаться данной. Я вам могу сослаться на Топорова, Седова (Почитайте, например, его статью в книге "Древнерусская народность") еще много на кого. А это очень авторитетные люди.
К слову, какие летописи это говорят? ПВЛ? Где конкретно?

Тлейлаксу

2. 95% гидронимов Беларуси имеют балтские названия (или образованные от балтского с добавлением приставок и суффиксов), в то время как славянские встречаются только на юге, юго-востоке и востоке страны.
Почти тоже самое с названиями поселений. На западе, севере и центральной части страны большое количество поселений имеют балтские названия, а в бассейне Припяти и Днепра балтских названий нет. Т.е. совершенно четко видна цепочка колонизации: Буг - Припять - Днепр, а из Днепра в Зап. Дзвину.

Это значит не так уж много, как вам кажется. Большинство гидронимов Южной Руси уже давно было интерпретировано исходя из иранского языка, но никто не строит на этом пути миграции славян. Тоже самое и на северо-востоке Руси, где куча финских гидронимов. Просто на Юге современной Беларуси поселения праславян, по мнению многих ученых (Тихомиров, Рыбаков, Черепнин и множество других) имелись еще до указанного вами периода.

[Тлейлаксу]

Атлант Фарнезе

Например Седов полагал, что путь миграции выглядел следующим образом Понеманье-Литва-Псковская область. И уже оттуда они колонизировали Смоленскую область и современную Восточную и Центральную Беларусь.

Если бы колонизация шла таким образом, то должны были бы остаться хоть какие то следы нашествия славян: названия чего -нибудь, сожженные по пути следования мигрантов городища балтов, предания у славян и балтов о тех событиях. Но ничего этого нет. Более того в средние века на территории "летописной" Литвы жили балты которые обрусели только к 14-у веку.
А так во всем остальном я с вами согласен, повторюсь не ожидал такой "теории" с колонизацией славянами восточной европы с моря . Я конечно читал, что западные славяне довольно активно переселялись на земли ильменских словен, но колонизировать по сути центр континента по рекам, теряя побережье, это уже слишком.

[Атлант Фарнезе]

Тлейлаксу

Если бы колонизация шла таким образом, то должны были бы остаться хоть какие то следы нашествия славян: названия чего -нибудь, сожженные по пути следования мигрантов городища балтов, предания у славян и балтов о тех событиях. Но ничего этого нет. Более того в средние века на территории "летописной" Литвы жили балты которые обрусели только к 14-у веку.

Могу посоветовать почитать книгу Седова "Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование". Там свою версию о миграции кривичей он обосновывает исключительно с археологической точки зрения. Правда говорит он в основном не о войне или ее следах, а об общности погребального обряда и ремесленных изделий, по которым можно проследить миграцию. Особо много места уделяется погребальному обряду кривичей - коллективные захоронения в форме длинных курганов и кремация. Цены на нее сейчас фашистские, но если вам это интересно, то она того стоит.
Что касается, былин, то с ними надо быть максимально осторожным, ибо они содержать кучу разновременных пластов, датировать которые архисложно. А уж тем более вычленить столь ранний элемент. Помните, что все былины, которые мы имеем на руках были записаны в 19-м веке. Сколько разных интерпретаций имеется на тему былин о встречи Вольги и Микулы, Чуриле Пленковиче или обиде Ильи Муромца!

Тлейлаксу

А так во всем остальном я с вами согласен, повторюсь не ожидал такой "теории" с колонизацией славянами восточной европы с моря . Я конечно читал, что западные славяне довольно активно переселялись на земли ильменских словен, но колонизировать по сути центр континента по рекам, теряя побережье, это уже слишком.

Может быть камрад напишет статью, удобоваримую для чтения. Тогда можно будет нормально обсудить

[holiday]

Атлант Фарнезе

Holiday

Я потрудился и почитал все ваши мысли, основное впечатление, которое у меня осталось от этого, что постороннему лицу очень трудно связать все это воедино. Для меня это выглядит как набор цитат, зачастую разрозненных, которые весьма непросто связать в нечто целостное. Поэтому я даже не буду пытаться спорить по сути того, что понял, ибо это в самом лучшем случае половина текста. Кстати, предположу, что именно поэтому ваши мысли не вызвали особого интереса со стороны публики, если не считать упреков (на мной взгляд, во многом обоснованных) в вульгарной лингвистике.
Мой вам совет, переработайте все это в связный текст, где ваши тезисы, подтверждающие их сведения из источников и комментарии к ним будут представлены в должной пропорции, составляя единой целое и выложите в виде статьи на форуме. Тогда ваши мысли мысли вызовут куда больший интерес и их можно будет обсуждать.

Спасибо за совет!
Но, быстро у меня не получится...
Однако, пока мы можем обсудить в этой теме вашу статью (или "связное" с источниками мнение), где будет изложена версия (гипотеза или теория, которой вы придерживаетесь) происхождения руси.

[Атлант Фарнезе]

holiday

Спасибо за совет!
Но, быстро у меня не получится...
Однако, пока мы можем обсудить в этой теме вашу статью (или "связное" с источниками мнение), где будет изложена версия (гипотеза или теория, которой вы придерживаетесь) происхождения руси.

Разумеется, не быстро :-) Но никто и не торопит :-) Главное, чтобы интересно получилось ;-)
Я только что выложил статью, правда она пока еще в каком-то странном состоянии висит. Как будет доступна, заходите на огонек;-)

[holiday]

Атлант Фарнезе

holiday

Спасибо за совет!
Но, быстро у меня не получится...
Однако, пока мы можем обсудить в этой теме вашу статью (или "связное" с источниками мнение), где будет изложена версия (гипотеза или теория, которой вы придерживаетесь) происхождения руси.

Разумеется, не быстро :-) Но никто и не торопит :-) Главное, чтобы интересно получилось ;-)
Я только что выложил статью, правда она пока еще в каком-то странном состоянии висит. Как будет доступна, заходите на огонек;-)

Обязательно зайду, только ссылку оставьте, чтобы не искать.

[Атлант Фарнезе]

Алигяр

Если хоти ответить не по теме, на нашем форуме это делается так:

1)Пишете пост в соответствующей по смыслу теме. Если ее нет создаете.
2)Делаете линк на этот пост
3)Вставляете линк в тему, например в данную, не соответствующую по содержанию, указывая имя камрада, которому он адресован.

Я давно предлагал создать ветку политистории, чтобы все особо горячие головы могли выпустить там пар, не мешая тем, кто хочет поговорить об истории без политического срача.

[Kurkin]

Савромат

Аорс

• Венедские хозяйства не дают никаких негативных эффектов (нищета / общественный порядок)
• + 100% доход от ферм
• -50% доход от торговли, промышленности и культуры

Мдя. Мало что ненужные славяне так у них еще и левые лживые трейтсы фракции. Если что и помогало созданию культуры и государственности на славянских землях то никак не земледелие, но торговля - торговля самими славянами. Миллионы дирхемов были заплачены за миллионы рабов славянского происхождения - несколько позже времени ДЛС.

Типичный жидовин написал.

[rawhide]

Kurkin, сначала бы покурить историю. например, на чем поднялся первый известный славянский князь Само
не на торговле ли соплеменниками?

[cheremis]

Ещё Святослава попрекните , знаменитого типичного жидовина видимо - который хвалился что из Руси рабов берёт . От венгров коней .