Похожие Темы

[cheremis]

чудь да меря сами их призывали на княжение , перед этим и прогоняли всей толпой , а Киев и окружающие народности мечом были добыты =) думаю разница огромная ...

[Владимир Ковалев]

cheremis

чудь да меря сами их призывали на княжени , а Киев мечом был добыт =) думаю разница огромная ...

Киев был добыт путем убийства его князей\князя,да и опять же в войске Олега была подавляющая доля славян,чудь да меря немногочисленные народы жившие охотой и собирательством(в-основном),а вот славян в то время было огромное кол.-во

[cheremis]

немногочиленные ... они занимали всю центральную Россию - брось эти сказки . В войске Олега при перечислении племён первыми идут варяги за ними чудь (она же возглавляет и список народов призвавших варягов) , но не "многочисленные" славяне , словене лишь третьи по важности а другие славяне - кривичи вообще в хвосте стоят .. Многочисленные славяне тогда как-раз новому князю присягнули в Киеве - не по своей воле .

[Владимир Ковалев]

cheremis

немногочиленные ... они занимали всю центральную Россию - брось эти сказки . В войске Олега при перечислении племён первыми идут варяги за ними чудь (она же возглавляет и список народов призвавших варягов) , но не "многочисленные" славяне , словене лишь третьи по важности а другие славяне - кривичи вообще в хвосте стоят .. Многочисленные славяне тогда как-раз новому князю присягнули в Киеве - не по своей воле .

Да уж.То какую они занимали территорию не означает их огромного количества,да и занимали они далеко не всю центральную Россию,примерно половина этих земель была балтской.Да уж делать выводы о важности того или иного племени по порядку перечисления в летописи сильно.Если в войске Олега было много чуди и мери то где их следы на юге Руси куда они пришли?Сомневаюсь,что киевляне были сильно против ибо осады и сражения не было

[cheremis]

А когда их спрашивали против они или нет ? - брали город да и делов . Что при Олеге , что при Боголюбском , что при Болеславе , что при Наполеоне =)

[Аорс]

Первое. В войске Олега основную часть составляли викинги, профессиональная дружина. Всё остальное - местные ополчения, игравшие вспомогательную роль, и неважно, кто из них там первым был.

Второе. Славяне того времени - это не какое-то единство, а конгломерат разрозненных племён. Да, их было много, но они были разные. Как позволяли брать себя в рабство? Да вот так. Собрал Олег словен и пошёл покорять полян. Покорил, взял полон, продал работорговцам. Покорив этих, пошёл на древлян и уже с них брал полон с помощью полян и так далее. Финно-угров и балтов, естественно, тоже в плен брали. А ещё были такие явления, как долговая кабала, продажа в рабство собственных детей, порабощение преступников. Короче, источников рабов хватало.

[oottoo]

Ого, сколько славянофобов! Прикольно! Давайте уже чешите дальше про то, что Англией в 1013-1042 и с 1066 вплоть до 1485 управляли скандинавы и основой английской армии были профессиональные дружины викингов. А ещё расскажите, как варанги разбили турок-сельджуков.

[Владимир Ковалев]

cheremis

А когда их спрашивали против они или нет ? - брали город да и делов . Что при Олеге , что при Боголюбском , что при Болеславе , что при Наполеоне =)

Ну когда вы мне приведете источники,как Олег брал Киев в осаду тогда и поговорим)

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Аорс

Первое. В войске Олега основную часть составляли викинги, профессиональная дружина. Всё остальное - местные ополчения, игравшие вспомогательную роль, и неважно, кто из них там первым был.

Второе. Славяне того времени - это не какое-то единство, а конгломерат разрозненных племён. Да, их было много, но они были разные. Как позволяли брать себя в рабство? Да вот так. Собрал Олег словен и пошёл покорять полян. Покорил, взял полон, продал работорговцам. Покорив этих, пошёл на древлян и уже с них брал полон с помощью полян и так далее. Финно-угров и балтов, естественно, тоже в плен брали. А ещё были такие явления, как долговая кабала, продажа в рабство собственных детей, порабощение преступников. Короче, источников рабов хватало.

Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

[Аорс]

oottoo

Ого, сколько славянофобов! Прикольно! Давайте уже чешите дальше про то, что Англией в 1013-1042 и с 1066 вплоть до 1485 управляли скандинавы и основой английской армии были профессиональные дружины викингов.

Ещё один Жидовин пожаловал .

Англией управляли не скандинавы, а феодалы французского происхождения, благодаря которым и сформировался английский язык. На Руси же ко времени Владимира - Ярослава осевшие здесь скандинавы были ассимилированы славянами, и войско стало славянским. В Англии от настоящих викингов осталась Область Датского Права, где были скандинавские порядки даже при английских королях.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Владимир Ковалев

Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

Достаточно посмотреть на имена подписантов в договорах с Византией. Собственно, Русь - это войско викингов.

[oottoo]

Аорс

Англией управляли не скандинавы, а феодалы французского происхождения, благодаря которым и сформировался английский язык.

Я просто следовал вашей логике. Раз они из Нормандии - значит наследники норманнов-скандинавов. А значит Англией(Русью) управляли не англичане(славяне), а скандинавы. И согласно вашим словам дружина викингов была не аналогом нынешнего ОМОНа, а главной военной силой. Я всего лишь перенёс ваши слова со славян на англичан. И там, и там пришлые скандинавы. Раз уж вы славянам не даёте право играть хоть какую-то роль в Киевской Руси, то не давайте уж и англичанам играть какую-либо роль в Англии.