Атлант Фарнезе
Austerlitz
Х В А Т, что?! А где же Рюрик сел, если, исходя из ваших слов, Новгород и Киев не возникли?
Никто не знает и никогда точно не узнает. Но, если он фигура историческая, то, скорее всего, в Ладоге, ибо крупнейший племенной центр словен был в то время там.
Может быть и Городище (Рюриково Городище)
Атлант Фарнезе
Х В А Т
У истоков Руси стояли норманны. А то что там у восточных славян зарождалась какая-то своя протогосударственнось к этому вопросу не относится. То есть без норманнов Новгород и Киев ничего бы не связывало, если вообще эти города возникли бы.
На нх возникновение и развитие в качестве городских поселений норманны существенного влияния не оказали.
Застройка Подола в Киеве приходится на начало 10 века, Новгород (основан переселенцами из Городища) же в самом начале 10 века и вовсе не существовал. Если убрать норманнский фактор, то возникновение и возвышение этих городов могло бы и не быть.
Атлант Фарнезе
А какие истоки Руси вы имеете ввиду? Или вы полагаете что норманны принесли государственность на Русь? Ну тогда потрудитесь доказать наличие государственных институтов на Руси в 9-10 вв., а заодно и в Швеции того же времени. Что до призвания, что после него институты оставались протогосударственными.
Или вы под истоками подразумеваете нечто иное?
Например, если бы вы сказали об их вкладе в последующий политогенез, то он определенно имеется.
Под Русью понимается Русь, о истоках которой все мы знаем из ПВЛ. Без норманнов Новгород (словене) не был бы связан с Киевом (поляне) ни политически, ни культурно. То есть без норманнов не было бы никакой Руси, не было бы предмета для разговора.
Атлант Фарнезе
Или вы полагаете что норманны принесли государственность на Русь?
Ваш вопрос забавен.
Норманны и были русью
"и от тех варяг прозвася Руская земля"
Скандинавы явились той силой, которая установила контроль над торговыми путями по Днепру и Волге, попутно входя в союзы с некоторыми местными племенами, а с каких-то собирая дань. Тем самым норманны стягивали эти племена в некое общее пространство, которое они же или их ославяненные потомки и прозовут Русью.