Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 podger
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 февраля 2016, 17:41

Аорс

Почему из норвежского? Норвежцев на Руси как раз не было. Скорее всего, это шведские слова, искажённые славянами.


Да уж скорее это славянские слова, искажённые шведами.
Так-то обычно бывает, что менее развитый народ заимствует слова у более развитого.

А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах.
Не о каких-то там шведах или иных каких диких папуасах.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

me262schwalbe

Если кто не в курсе, то, спускаясь по Днепру, приходилось волоком тащить суденышки, огибая пороги. Нередко под стрелами кочевников. Небольшие размеры и масса, в этом случае - ну ооочень ценилась.

Это купцам приходилось под стрелами кочевников развлекаться.
Неужто вправду думаете, что идущему на Константинополь войску была такая участь уготована?
     Тлейлаксу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 февраля 2016, 17:50

    podger

    Да уж скорее это славянские слова, искажённые шведами.

    А как они в таком случае остались в нашем языке, если их "заимствовали" шведы? :facepalm:

    podger

    А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах

    Норман - это северянин. Так в средние века обзывали скандинавов (всех). Да, и кстати упреждая ваш ответ, сразу напищу что шведы и норвежцы живут на одной широте.

    podger

    Так-то обычно бывает, что менее развитый народ заимствует слова у более развитого.

    Т.е. шведы у которых было какое-никакое письмо, более развитая метталургия и военное дело, морские торговые связи - это менее развитый народ, чем архаичные словяне которые жили как во времена кельтоскифских миграций так и продолжали жить. :059:
       podger
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 февраля 2016, 18:10

      Тлейлаксу

      Т.е. шведы у которых было какое-никакое письмо, более развитая метталургия и военное дело, морские торговые связи - это менее развитый народ, чем архаичные словяне которые жили как во времена кельтоскифских миграций так и продолжали жить. :059:

      Я был в Швеции и мне там шведы показывали свою развитость и рассказывали про неё.
      В частности, с большой гордостью рассказывали о том, что не все шведы к 12-му веку жили в землянках, а только большая их часть.
      И показывали деревянные бараки на 50-60 человек, в которых и жили счастливцы, вырвавшиеся из землянок.
      А помногу так потому, что отапливать их не умели.набивались туда скопом, скотину загоняли - совокупным теплом и согревались.
      А что Вы хотите - Швеция северная страна, а толковые печи - прерогатива более развитых народов.
      Со временем и шведы научились делать нормальные печи...
      Они вообще много чему научилисть после того, как наши предки забили их обратно в шведские болота и высовываться оттуда запретили. Без возможности ограбления и порабощения окрестных народов пришлось им научиться - очень жить хотели...
      Металлургия и военное дело у шведов во времена Рюрика, говорите? Ну-ну...
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 22 февраля 2016, 18:13

        Оромэ

        никаких книжек я не читал

        Спасибо за честное признание :068:. Тогда о чём с вами говорить?

        podger

        А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах.
        Не о каких-то там шведах или иных каких диких папуасах.

        Норманнами называли любых викингов.

        podger

        Это купцам приходилось под стрелами кочевников развлекаться.
        Неужто вправду думаете, что идущему на Константинополь войску была такая участь уготована?

        Погуглите, как погиб князь Святослав.
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 февраля 2016, 18:16

          Тлейлаксу


          podger

          А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах

          Норман - это северянин. Так в средние века обзывали скандинавов (всех). Да, и кстати упреждая ваш ответ, сразу напищу что шведы и норвежцы живут на одной широте


          Не, каждый из скандинавских народов имел на Руси вполне конкретное название, без обобщений.
          Не могли их обобщать - языки у них были разные.
          А то, что все они со скандинавского полуострова, наши предки не знали - наука география была недостаточно развита.
          А норманн (нурманн) - это норвежец.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 22 февраля 2016, 18:18

            podger

            Не, каждый из скандинавских народов имел на Руси вполне конкретное название, без обобщений.
            Не могли их обобщать - языки у них были разные.
            А то, что все они со скандинавского полуострова, наши предки не знали - наука география была недостаточно развита.
            А норманн (нурманн) - это норвежец.

            Так в летописи не об урманах говорится, а о варягах. А в Европе норманнами называли всех.
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 февраля 2016, 18:34

              Аорс

              Оромэ

              никаких книжек я не читал

              Спасибо за честное признание :068:. Тогда о чём с вами говорить?

              podger

              А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах.
              Не о каких-то там шведах или иных каких диких папуасах.

              Норманнами называли любых викингов.

              podger

              Это купцам приходилось под стрелами кочевников развлекаться.
              Неужто вправду думаете, что идущему на Константинополь войску была такая участь уготована?

              Погуглите, как погиб князь Святослав.


              Князь Святослав погиб, возвращаясь с малой дружиной после поражения в войне и попав в засаду.
              были бы у него драккары, народу бы ему пришлось тянуть с собой больше, что существенно повышало его шансы на выживание и понижало желание его атаковать.

              Вы когда говорите "викинги", что вообще подразумеваете?
              Вообще "викинг" - это профессия, а "норманн" - это национальность.
              Как можно это путать?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Аорс

              podger

              Не, каждый из скандинавских народов имел на Руси вполне конкретное название, без обобщений.
              Не могли их обобщать - языки у них были разные.
              А то, что все они со скандинавского полуострова, наши предки не знали - наука география была недостаточно развита.
              А норманн (нурманн) - это норвежец.

              Так в летописи не об урманах говорится, а о варягах. А в Европе норманнами называли всех.


              Норманская теория говорит нам про норвежцев.
              А в летописи да, варяги. Только ведь никто не знает, кто это такие.

              Я понимаю, что в Европе жили и живут по сей день малообразованные дикари.
              Но в то, что даже они способны называть одним словом людей, говорящих на разных языках, то есть принципиально между собой отличных - в это мне поверить затруднительно. До такого уровня дегенератизма даже европейцы дойти не могли.

              Да и при чём тут вообще Европа? Не пофиг разве, в контексте нашего разговора, какие заблуждения царили в этом невероятно грязном и вонючем европейском вертепе?
                 K0rw1n
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 февраля 2016, 18:38

                podger
                Драккары были у норвежцы и датчан. Хорошо, если у шведов были снаккары. А это те же 30-40 человек на весла. И стоит тогда тянуть с Балтики тяжёлые корабли, если можно воспользоваться местными судами той же вместительности?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 22 февраля 2016, 18:43

                  podger

                  Князь Святослав погиб, возвращаясь с малой дружиной после поражения в войне и попав в засаду.
                  были бы у него драккары, народу бы ему пришлось тянуть с собой больше, что существенно повышало его шансы на выживание и понижало желание его атаковать.

                  Вот это да, какой интересный логический ход! А если бы Святослав ехал на плавающих танках ПТ-76, печенеги вообще разбежались бы в ужасе! :D

                  podger

                  Вы когда говорите "викинги", что вообще подразумеваете?
                  Вообще "викинг" - это профессия, а "норманн" - это национальность.
                  Как можно это путать?

                  Военнослужащий Российской Армии - это профессия, а русский - это национальность...

                  podger

                  Норманская теория говорит нам про норвежцев.

                  Это ещё с какой стати?

                  podger

                  А в летописи да, варяги. Только ведь никто не знает, кто это такие.

                  Варяги = норманны = викинги.

                  podger

                  Я понимаю, что в Европе жили и живут по сей день малообразованные дикари.
                  Но в то, что даже они способны называть одним словом людей, говорящих на разных языках, то есть принципиально между собой отличных - в это мне поверить затруднительно. До такого уровня дегенератизма даже европейцы дойти не могли.

                  Ох, русским духом пахнуло. Вам не жарко в ватнике? :)
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Трактор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 февраля 2016, 18:49

                    podger

                    Вот, скажем, русы в походы ходили на Константинополь.
                    Ходили морем, описания походов у нас есть, описания используемых транспортных средств тоже есть на лодьях ходили.
                    Отсюда вопрос - а какого это хрена на лодьях хрдили, а не на драккарах, если основу дружин, скажем, Олега составляли викинги?
                    Поход-то морской, а мореходные качества драккара намного выше, нежели у лодьи.
                    Да и привычнее драккар, викингам-то. Роднее и понятнее.
                    Они, придя на Русь, забыли что такое драккар?

                    Вы правда считаете, что Новгород, Киев и Чернигов находились в норвежских фьордах, или Зеландии? Ну вот построили в Киеве драккар, и что теперь с ним делать? Транспортным самолётом к Чёрному морю доставлять? Через днепровские пороги он не пройдёт.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики