Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 oottoo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2016, 21:29

Вы говорите местечковое мнение? Ну так то, что ССССР вынес основную тяжесть войны - тоже местечковое мнение. Весь мир считает, что США и бриты выиграли вторую мировую.А у нас были так- местечковые разборки.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Austerlitz

oottoo, основанный город сразу становится развитым?


так кто основал?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2016, 21:32

    Не был Киев развитым городом. Археология вещь упорная. Никакого значительного нумизматического следа похода 860 г. нет, что позволяет предположить, что Аскольд как и Дир персонаж скорее вымышленый чем реальный. Скорее напали норманы со стороны Средиземного моря (Бьёрн Железнобокий). Никакого следа большого города до 880-х гг. нет. И не факт что именно в это время Хельги появился в Киеве. Кроме того византийские источники не подтверждают реальности похода на Константинополь в 907 г. Вот русы нанимались к византийцам и заключали договоры с ними.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Хедебю, Роскиле, Бирка, Старая Упсала, Йомсборг.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    На ровном месте Киев не возникал. До того было несколько поселений (городищ) славян.
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 февраля 2016, 21:37

      Laszlo

      Хедебю, Роскиле, Бирка, Старая Упсала, Йомсборг.


      Серьёзно? ровня Киеву? Вы серьёзно?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 февраля 2016, 21:40

        Кто вам сказал, что кто-то умаляет роль СССР. Но только вот ленд-лиз умалять не стоит. И роль США в войне Тихом Океане. Германию и Японию победили вместе США, Великобритания, США при посильной помощи Китая и Франции.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Это смотря какой Киев вы имеете в виду. Киеву 10 века да. Киеву 11 века нет.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        А вообще вы говорили о торговом центре. А ваше пустословие о Киеве как о развитом городе до скандинавов выдает в вас нуба.
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 февраля 2016, 21:44

          Laszlo Не будем про СССР, не место. А вот про Киев и Упсалу 10 века - вы серьёзно? Да ни один серьёзный историк даже не будет обсуждать- вы серьёзно хотите их сравнить? Вы что?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 февраля 2016, 22:06

            До Владимира вполне можно сравнивать. То что вы не знаете о размерах Уппсалы и Бирки не значит, что это были незначительные поселения. Вы хотя бы какую то археологическую литературу по Скандинавии читали? Видимо нет.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            В шведской историографии Старую Уппсалу принято считать резиденцией королей полулегендарной династии Инглингов, которая правила свеями начиная c III—IV вв. В средние века Старая Уппсала была крупным поселком, восточная часть которого, вероятно, являлась центром сети коронной собственности — Достояние Уппсалы, посредством которой конунг осуществлял административную и фискальную власть. В западной части поселка находились сами владения конунга (швед. kungsgården).
            С ранних времен до средних веков в конце февраля — начале марта в Старой Уппсале проводился Общесвейский Тинг. Согласно Закону Уппланда летом на нём конунг объявлял о сборе лейданга, определялись команды и командиры. Тинг проводился совместно с языческим праздником Дисаблот и ежегодной ярмаркой Дисатинг, которая проводится и сегодня.
            В эпоху викингов (IX век) центр шведской государственности переместился сначала в Бирку-Ховгорден, а затем — в Сигтуну, однако свейского правителя по традиции называют «конунгом Уппсалы» и довольно поздние источники, включая Инглингатал (Ynglingatal), Сагу об Инглингах (Ynglinga saga), Закон Западного Готланда (Västgötalagen) и Гутасагу (Gutasaga).

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            А еще ведь была еще и Сигтуна.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Киев 10 век - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               oottoo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 февраля 2016, 22:06

              Laszlo

              До Владимира вполне можно сравнивать. То что вы не знаете о размерах Уппсалы и Бирки не значит, что это были незначительные поселения. Вы хотя бы какую то археологическую литературу по Скандинавии читали? Видимо нет.


              Я не говорил, что они были ничем. Были. Очень были. Но сравнивать их с Киевом-это слишком. Хотя бы сравните с описаниями хазарских евреев-да и чисто логически - ну разве можно сравнивать несравнимое?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 февраля 2016, 22:14

                Вот это Вам чтобы адекватно представляли Киев 10 века

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Хазарские евреи не говорили о Киеве. А еврейская община Киева Х века была одной из захудалых и окраиных. Не сравнить с городами Хазарии. О Куябе говорили арабские источники.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                По подсчетам ученых, в IX—X вв. в Бирке проживало около 1500 человек постоянного населения. Однако в летние месяцы, когда сюда со всей Балтики приходили корабли с товарами, число жителей могло увеличиваться до 8 тыс. Среди них, помимо жителей центральной Швеции и побережья Балтики, было большое количество иноземцев — выходцев из Фрисландии, Северо-Западной Германии, Дании и других земель Северной Европы.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Стольпе своими раскопками установил, что необыкновенный черный цвет здешней почвы связан с чрезвычайной насыщенностью культурного слоя. Всего Стольпе раскопал 1100 захоронений, расположенных на площади около 4 тыс. кв. м. Он также исследовал множество погребений, расположенных близ Борга, - так местные жители называют оплывший земляной вал, некогда окружавший цитадель древней Бирки. Собранный Стольпе археологический материал был огромен - мечи, амулеты, драгоценности, монеты, керамика. Изучение и систематизация находок в Бирке продолжались ученым вплоть до самой смерти и были продолжены его учениками. Часть находок легла в основу шведского Музея антропологии, одним из основателей которого был Стольпе. Раскопки Бирки продолжил в конце 1920-х гг. Хольгер Арбман.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Хедебю - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ).html

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Бирка - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   oottoo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 февраля 2016, 22:19

                  Я не говорил о еврейской общине в Киеве и не рассуждал о ней - а вот то, что Киев мог уступать Упсале - пока не увидел доказательств. Да, я нуб в истории и не официальный историк, но сравнивать Киев с Упсалой 10 века у меня хватает мозгов. Предъявите развитость Упсалы - я может и поверю, но пока что для меня это нереально.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Предъявите те же археологические раскопки для Киева- для полноты картины.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 февраля 2016, 22:21

                    Вот есть сайт на древности Старой Уппсалы
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Göran Henriksson - The pagan Great Midwinter Sacrifice and the ‘royal’ mounds at Old Uppsala
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики