Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2016, 19:02

Поход 907 г. и есть легендарный. Другое дело, что Хельги мог реально существовать, поскольку в еврейском Кембриджском документе Х века упомянут некто Хелгу ограбивший Самкерц (Тмутаракань) и который был разбит Песахом.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

ал-Масуди сообщал о том, что хазарская гвардия ал-арсийа разбила русов, которых первоначально хазары пригласили грабить страны Каспийского моря.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для антинорманистов вообще будет интересно почитать статьи Ковалева из Нью-Джерси, или тех же Шепарда с Нунаном. Это по нумизматике.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 25 февраля 2016, 19:02

    podger

    Вы почитайте про драккары-то, почитайте. Они стоят того, чтобы про них знать.

    Спасибо, учитель :041:.
    В любом случае, драккар имел большую осадку и меньшую манёвренность, чем ладья и моноксил, а также больше весил.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2016, 19:05

      Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2016, 19:07

        Laszlo, а как Вы считаете - сколько чужеземных воинов должны были увидеть под станами Константинополя его власти, чтобы всерьёз испугаться?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 25 февраля 2016, 19:09

          Никто почему-то не спрашивает, почему в Волжской речной флотилии нет авианесущих крейсеров, хотя мы умеем их строить.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 февраля 2016, 19:09

            Киев столица империи, которая активно развивалась при Владимире и Ярославе. До Ольги же Киев был ставкой скандинавов, в вассальной зависимости от которых находились так называемые склавинии (славинии). Киев превратился из ставки в реальную столицу при Ольге, но вот Святослав был скорее воином чем государем. Владимир например подчинил Полоцк, где ранее правил неподвластный Киеву скандинавский правитель. Окончательно подчинил вятичей. Конкурировал с Волжской Булгарией.
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 февраля 2016, 19:10

              Laszlo

              Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.


              Ну так в этом и дело.
              Не было драккаров.
              Викинги не поплыли бы на моноксилах.
              И викингов не разгромили бы на море византийцы.

              Отсюда вывод - не было на Руси никаких викингов, миф это.
                 Трактор
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 февраля 2016, 19:11

                podger

                Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

                Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

                podger

                Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

                То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

                podger

                На ладьях они могли ходить.
                Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

                Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 февраля 2016, 19:19

                  Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Во первых Русь на юге была отрезана от моря кочевниками. Доступ к морю на севере же был через подвластные Руси племена Водь и Ижора. Русь это страна нав реках. У византийцев был греческий огонь. Были достаточно большие корабли. Византийцы побеждали на море арабов, при которых франки и лангобарды сидели на своем побережье и только. Византийцы могли разбить и викингов. Ну и противостоянии Руси и Византии нужно читать вам византийские хроники, а также лангобардских и венецианских хронистов. Для объективности.
                     podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 февраля 2016, 19:19

                    Трактор

                    podger

                    Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

                    Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

                    podger

                    Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

                    То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

                    podger

                    На ладьях они могли ходить.
                    Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

                    Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?


                    Вы правда думаете, что драккары не могли ходить по рекам?
                    Вы правда думаете, что заявляемая Вами в Киеве орда викингов пришла туда пешком, добралась вплавь или приплыла на пирогах?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики