Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Анкапмен

Дата: 02 марта 2016, 20:40

Laszlo, так он ничего плохого и не сказал. Фактически он сказал о том, зачем нужно славянское DLC к Attila TW, если о славянах в V веке ничего не известно, а по первым сведениям VI-VII веков у византийских авторов они ещё весьма неразвиты. Но тут же пошло полное перевирание слов со стороны Рождера и иже с ним.
     Avetis Kalustyan
    • Imperial
    Imperial
    Нахарар

    Дата: 02 марта 2016, 23:23

    Оффтоп (контент вне темы)
       holiday
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 марта 2016, 00:43

      Austerlitz

      Разве славяне были столь развитыми? В V веке о них вообще никто не знал.

      Так уж совсем "вообще никто не знал" славян в V веке?

      Аорс

      holiday

      Интересно ваше мнение по следующему вопросу -
      Кто такие венеды и каково их происхождение?

      Венеды - древнейшее упоминаемое в источниках доподлинно славянское племя. Жили где-то на стыке Центральной и Восточной Европы. Происходят от каких-то более древних племён, имена которых давно канули в лету.
      А были ещё венеты - родственные иллирийцам племена, которые жили сначала в Лужицкой земле, а затем переселились на северо-восток Италии. Славяне, поселившиеся на месте их прежнего обитания, приняли имя этой области, почему и стали зваться венедами.
      Ещё были кельты - венеты в Бретани, возможно, как-то связанные происхождением с ценртальноевропейскими венетами.

      На основании чего вы делаете такой вывод? Ведь речь идет о I—II в. н. э.

      Иллирийцы, кельты...а еще кто? Или больше никто в этом не участвовал?

      Avetis Kalustyan

      Ну а древнегерманскую версию происхождения руси вы к чему отнесете - к норманизму или к антинорманизму?
         Avetis Kalustyan
        • Imperial
        Imperial
        Нахарар

        Дата: 03 марта 2016, 10:23

        "Древнегерманская версия происхождения Руси" - это что-то новенькое.

        Понимаете, само понятие "норманизм", которое фигурирует в заголовке темы - неверное. Этимологически, так сказать.
        Само такое название (особенно в головах "антинорманистов") предполагает некую привязанность сторонников к норманской теории. Дескать, условному "норманисту" льстит, что вот так произошло, нравится, что вот пришли крутые норманы и стали править славянами.
        И это, неверное, толкование термина "норманизм" становится единственным, по сути, аргументом "антинорманистов". Рождает в головах последних идеи о славянофобии, вселенском заговоре и прочее. А это не так, мне не очень нравится, что мои предки (по материнской линии), будучи славянами, находились под управлением каких-то там северян.
        На самом же деле, "норманизм" предполагает доверие археологическим данным и исторической методологии. И всё.
        Никто не говорит о том, что норманы научили чему-то "недоразвитых" славян, и уж тем более никто не говорит о "норманском происхождении" славян.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 03 марта 2016, 11:41

          holiday

          На основании чего вы делаете такой вывод? Ведь речь идет о I—II в. н. э.

          На том основании, что позже примерно на тех же местах жили уже точно славяне с тем же именем.
             holiday
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 марта 2016, 17:57

            Аорс

            holiday

            На основании чего вы делаете такой вывод? Ведь речь идет о I—II в. н. э.

            На том основании, что позже примерно на тех же местах жили уже точно славяне с тем же именем.

            Хорошо.
            Непонятно только, как, когда и с участием кого славяне произошли?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 марта 2016, 18:08

              Там темный лес. Начнем с того что одни ученные утверждают об существовании балто-славянской общности, а другие в существовании ее не верят. Вот с балто-славянами возможно и сопоставить венедов упомянутых в первых веках нашей эры. По славянам в 5 веке вообще не писали. В 6-7 веке начали писать о склавинах и антах.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Предполагаються кельтские и дако-гетские примеси (в районе Карпат), пшеворские германские примеси. Кроме того часто с зарубинцами отождествляют бастарнов, которых отождествляют то с германцами, то с кельтами.
                 Darhan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 марта 2016, 18:11

                Недавно в интервью многоуважаемый господин Пиотровский, тоже поддержал норманскую гипотезу для единого учебника. Оставив дискуссию для научных кругов.
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 марта 2016, 18:14

                  Avetis Kalustyan

                  "Древнегерманская версия происхождения Руси" - это что-то новенькое.

                  Понимаете, само понятие "норманизм", которое фигурирует в заголовке темы - неверное. Этимологически, так сказать.
                  Само такое название (особенно в головах "антинорманистов") предполагает некую привязанность сторонников к норманской теории. Дескать, условному "норманисту" льстит, что вот так произошло, нравится, что вот пришли крутые норманы и стали править славянами.
                  И это, неверное, толкование термина "норманизм" становится единственным, по сути, аргументом "антинорманистов". Рождает в головах последних идеи о славянофобии, вселенском заговоре и прочее. А это не так, мне не очень нравится, что мои предки (по материнской линии), будучи славянами, находились под управлением каких-то там северян.
                  На самом же деле, "норманизм" предполагает доверие археологическим данным и исторической методологии. И всё.
                  Никто не говорит о том, что норманы научили чему-то "недоразвитых" славян, и уж тем более никто не говорит о "норманском происхождении" славян.

                  Для этой ветки древнегерманская версия давно уже не новенькая.
                  Сейчас поищу начало.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 03 марта 2016, 18:17

                    holiday, а такая была? :035:
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики