Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Анкапмен

Дата: 10 июня 2016, 22:34

Эмцу, кстати, почему это после Любечской битвы Ярослав бежал на север и хотел уйти.... татам - В ШВЕЦИЮ? Почему это истинно ободритский князь не пошёл к своим соплеменникам?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Ну это уже у самого Ивана видимо надо спрашивать, что он там имел ввиду, подробности неизвестны, ... во всяком случае пока.


Вот поэтому и не надо тут приводить его слова.
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 июня 2016, 22:38

    Austerlitz

    Эмцу, кстати, почему это после Любечской битвы Ярослав бежал на север и хотел уйти.... татам - В ШВЕЦИЮ? Почему это истинно ободритский князь не пошёл к своим соплеменникам?

    К язычникам по-любому бы не пошёл, да и насчёт ободритской родни тоже сомнительная версия, по моему мнению во всяком случае. А в Швецию видимо потому, что у него жёны скандинавки были, не выдали бы его уж наверняка в тех краях.
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Анкапмен

      Дата: 10 июня 2016, 22:39

      Эмцу, ну к бравым славянам-пиратам, какая собственно разница? Кстати, жду от вас обоснования вашей теории.
         Alex1996
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июня 2016, 22:42

        Эмцу

        Alex1996

        Важнее тот факт, что варяги в Приладожье и Приильменье в самом деле составили правящую верхушку, об этом говорят археологические материалы из Ладоги, урочища Плакун и Рюрикова городища.

        Да ничего они не говорят.
        Даже если принять эти материалы за скандинавские, то это где-то 840-е года. Пусть в 750х было построено в Ладоге поселение готландцами, а уже в 760х оно ссожено ильменскими словенами, т.е. лет 80-70 скандинавов там не наблюдается в упор.
        Спрашивается, кто ж тогда торговал по Волжскому пути и дирхемы на Балтику возил? Притом на южную Балтику Карл, Южную(см. находки кладов)!
        Интересно, да? :008:


        Еще как и кое что доказывают,ибо аналогичных погребений нет ни у ильменцев,ни у балтов(элитарные погребения,у славян погребения скудноватые)и что значит "даже если принять",извините,но их археологи уже приняли без вас,про Балтику,хм
        Спойлер (раскрыть)
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июня 2016, 22:47

          Austerlitz

          Эмцу, ну к бравым славянам-пиратам, какая собственно разница? Кстати, жду от вас обоснования вашей теории.

          Не было их уже, переместились вместе с родами на Русь. ПВЛ не читали что-ли? Так почитайте.
          Что за теория? тогда я жду чтобы вы мне о ней хоть что-нибудь поведали, а то я теряюсь прям. :D
             Alex1996
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 июня 2016, 22:52

            Эмцу

            Austerlitz

            Эмцу, ну к бравым славянам-пиратам, какая собственно разница? Кстати, жду от вас обоснования вашей теории.

            Не было их уже, переместились вместе с родами на Русь. ПВЛ не читали что-ли? Так почитайте.
            Что за теория? тогда я жду чтобы вы мне о ней хоть что-нибудь поведали, а то я теряюсь прям. :D

            Интересно,а есть этому археологические подтверждения,кроме керамики,есть ли элитарные захоронения балтов,есть ли дружинные,где Радегасты,почему Одина,Тора,валькирий находят в избытке,как и погребения скандинаво
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 июня 2016, 22:56

              Alex1996

              "Около 830ых импорт восточного серебра прекратился почти на всем южном побережье Балтики. ..."

              Так о чём и речь, ежели считать 830е годы как-раз пришествием скандинавов в Приладожье.
              Всё логично.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 10 июня 2016, 22:57

                Эмцу, вот сейчас пролистал в интернет-версии начало, там, где про образование Руси. Знаете, не заметил я таких строк. Про Ярослава, так вообще говорится, что варягов привёл (опять варяги - русь, шведы, норманны, англы, готландцы) . Можете подсказать, где искать? :0142:
                   Alex1996
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 июня 2016, 23:08

                  про Адама Бременского и Ранов,извините,Эмцу,но одного-два похода Генриха Ободритского и саксов хватило,что бы они дань платили
                  Спойлер (раскрыть)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Эмцу

                  Alex1996

                  "Около 830ых импорт восточного серебра прекратился почти на всем южном побережье Балтики. ..."

                  Так о чём и речь, ежели считать 830е годы как-раз пришествием скандинавов в Приладожье.
                  Всё логично.

                  Вы мимо строк читаете,наверное "Скандинавское Трюсо, помимо многих других функций, было центром распространения серебра для всего прусского региона. Это также свидетельство того, что импорт серебра в Пруссию был инициативой не пруссов, а скандинавов, которые импортировали и использовали серберо для своих нужд."
                  "

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Austerlitz

                  Эмцу, вот сейчас пролистал в интернет-версии начало, там, где про образование Руси. Знаете, не заметил я таких строк. Про Ярослава, так вообще говорится, что варягов привёл (опять варяги - русь, шведы, норманны, англы, готландцы) . Можете подсказать, где искать? :0142:


                  Если вы о Грозном,то вы их и не найдете," «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Спойлер (раскрыть)
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 июня 2016, 23:09

                    Alex1996

                    Интересно,а есть этому археологические подтверждения,кроме керамики,есть ли элитарные захоронения балтов,есть ли дружинные,где Радегасты,почему Одина,Тора,валькирий находят в избытке,как и погребения скандинаво

                    Чему этому то?
                    Погребения Рюгена тождественны в т.ч. ладожским. Будем считать руян скандинавами что-ли?
                    Да и с чего вдруг у пиратов пусть различной нацпринадлежности, из одного ареала обитания, не будет каких-то общих черт, или там конкретных вещей для пользования. С чего вдруг например пираты-славяне должны отказываться от всего скандинавского, и даже чтобы меч взять - ни-ни, типа бяка это, не говоря уже о пряжках каких-нибудь. Ну не знаю, что-то сомнительна такая версия. :)
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики