Похожие Темы

[Alexios]

Старый

Цитаты приводятся по Главе из сборника Варяго-Русский вопрос в историографии. М.: Русская панорама, 2010

"Классика жанра" - Фомин, Грот, Сахаров, Азбелев. Для комплекта не хватает только Жиха, Пауля и Клесова. Междусобойчик борцунов с "норманизьмой" с переформат.ру.

[Alexios]

Старый

В качестве примера можно привести "кухню" одного из них - Ю.Э.Жарнова

Забавно, когда антинорманнисты громят археолога, статья которого фактически работает в пользу конторы "Фомин, Грот, Клесов & Со". В.Первухин:

Цитата

Противоположной точки зрения придерживается Ю. Э. Жарнов, который считает, что варяги, в частности в Гнездове, были лишь «временным» военным и торговым контингентом на Руси, и обилие их могил свидетельствует о том, что немногие счастливчики добирались на родину, в Скандинавию (Жарнов, 1991, с. 219–220).

Похоже, у "переформатчиков" слово "скандинавский" вызывает рвотно-плевательный рефлекс вне зависимости от контекста его употребления.

А кстати, если способ и инвентарь погребений не могут, по мнению Фомина, служить этноопределяющим признаком для выходцев из Скандинавии, почему все то же самое у "переформатчиков" отлично служит признаком "славянства"? Двойные стандарты детектед...

[Ratsha]

Dezperado

О, это уже бесполезно. У западных славян не было такого имени, зато был такой топоним: город Радогощ.

Так топоним этот явно от антропонима. Я не знаток славянской филологии, но КМК замена окончания с -ст, на -щ может указывать на родительный падеж. Таким образом "Радогощ" может означать "город Радогоста", "Радогостов". В древнерусском по аналогии навскидку вспоминаются топонимы "Святополч" и "Ярополч". Все-таки советую почитать работу В.Л.Васильева, на которую я дал ссылку в посте №2031. Там приведено много примеров топонимов с корнем "гост" (в т.ч. и от имени Радогост).
То же можно сказать о топониме "Видогощ". Достаточно хорошо известно имя "Доброгост". Похоже имен с корнем "-гост" у славян было много, но беда в том, что они почти все рано вышли из употребления, не успев "засветиться" в каких-либо источниках. А вот производные от них топонимы остались.

Dezperado

Но тут весь цимес в том, что камрад Старый пытался через имя Радагаст доказать германское влияние на западных славян, а затем вывести имена древней руси из германских языков ( он каких именно, он не уточняет).

Ну это другой разговор. Связи, взаимное влияние культур славян и германцев - очень интересный и сложный вопрос. У готов, скажем, некоторые имена подозрительно похожи на славянские (например, Теодемир, Валамир). Имена могут наследоваться и передаваться и по женской линии (так, к примеру, cлавянский "Владимир" стал германским "Вальдемаром"). Так что ничуть не удивлюсь, если пресловутый Радогайс окажется неким германским князем, чья мать была славянкой (как вариант).

[Alexios]

Ratsha

У готов, скажем, некоторые имена подозрительно похожи на славянские (например, Теодемир, Валамир).

Или наоборот. В германских языках -mar/-mer означает "великий", т.о. "Валамер" - "великое благо". Славянское "Владимир" вполне может быть всего лишь заимствованным готским "Waldamer" (великий властитель).

Ratsha

Имена могут наследоваться и передаваться и по женской линии (так, к примеру, cлавянский "Владимир" стал германским "Вальдемаром").

Любопытна гипотеза Пчелова о том, что мать Владимира Малуша носила полное имя Амалафрида (Мальмфредь русских летописей). И нет ничего удивительного, что женщина по имени Амалафрида назвала своего сына от связи с князем ("правителем") Вальдамером - именем, адаптированным славянами в виде "Владимир".

[Tryggvi]

Я уже запутался, какое отношение к теме имеет Радегаст, но лучше покончить с этим раз и навсегда. Праславянский словарь ИРЯ РАН:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ratsha

У готов, скажем, некоторые имена подозрительно похожи на славянские (например, Теодемир, Валамир).

Это некоторые славянские имена на -мѣръ похожи на готские, потому что этот именной фрагмент был от готов заимствован.

[rawhide]

Tryggvi

severinn, вы прикалываетесь или троллите? Я в такой жЫр поверить не могу.

Tryggvi, везет вам на компанию, с которой не заскучать
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ratsha]

Alexios

Alexios

Или наоборот. В германских языках -mar/-mer означает "великий", т.о. "Валамер" - "великое благо". Славянское "Владимир" вполне может быть всего лишь заимствованным готским "Waldamer" (великий властитель).

Своего рода адаптация? Все-таки по смыслу эти имена близки, но не тождественны. Но даже в этом случае получается, что имело место "обратное" заимствование, т.к. хорошо известно, что рост популярности этого имени в Европе начался с датского короля Вальдемара, внука Владимира Мономаха.

Alexios

Любопытна гипотеза Пчелова о том, что мать Владимира Малуша носила полное имя Амалафрида (Мальмфредь русских летописей).

Интересно, а как Пчелов объясняет явно славянское имя Добрыни, брата Малуши?

Tryggvi

Tryggvi

Это некоторые славянские имена на -мѣръ похожи на готские, потому что этот именной фрагмент был от готов заимствован.

Спорно. Слово "мир" (мир/народ) и в древности и сейчас отличается по значению от готского "mērs"(великий). В это было бы еще можно поверить, если этот корень не имел в славянском языке самостоятельного значения, а был бы всего лишь "нагрузкой" к начальной части имени. Но это не так.
Возможно славяне, осмысливая корень "mērs" по-своему, использовали его для "конструирования" собственных имен. Но почему не могло быть наоборот?

[Tryggvi]

Ratsha

Спорно

Прежде, чем спорить, посмотрите на корень, который я привёл в аутентичном виде, и найдите там "мир".

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ratsha

Своего рода адаптация? Все-таки по смыслу эти имена близки, но не тождественны. Но даже в этом случае получается, что имело место "обратное" заимствование, т.к. хорошо известно, что рост популярности этого имени в Европе начался с датского короля Вальдемара, внука Владимира Мономаха.

Да не мешайте в кучу, господи. Вальдемар - это уже заимствование из славянских языков в немецкий и датский.
С другой стороны, с точки зрения этого самого -мар на месте -мер, это должно было быть западногерманское имя.

[Старый]

Alexios

"Классика жанра" - Фомин, Грот, Сахаров, Азбелев. Для комплекта не хватает только Жиха, Пауля и Клесова. Междусобойчик борцунов с "норманизьмой" с переформат.ру

Забавно, камрад, а кого из современных исследователей вы надеялись увидеть по эту сторону баррикад?
Наиболее развитая аргументация против "норманистов", естественно, имеется только у "антинорманистов"... К тому же они находят множество прорех в якобы "железобетонной" аргументации своих противников, поэтому грех было бы не воспользоваться их выводами...
Кстати и на А.Пауля я тоже сошлюсь как-нибудь... Много там интересных замечаний по методике "норманистов"...
Ну а "классикой жанра" всё же являются не данные исследователи, а "всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские... И современные "антинорманисты" всего лишь продолжают проложенный этими титанами Путь...

Alexios

А кстати, если способ и инвентарь погребений не могут, по мнению Фомина, служить этноопределяющим признаком для выходцев из Скандинавии, почему все то же самое у "переформатчиков" отлично служит признаком "славянства"? Двойные стандарты детектед...

ИМХО Просто они таким образом демонстрирует ущербность методики исследований "норманистов", готовых признать "скандинавскими" любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа... А вот обнаруженные следы "славянства" (даже в Скандинавии...) те стараются объяснить простой торговлей... Вот это и есть настоящие Двойные стандарты детектед...

Такова уж сущность "Закона Равновесия" (или "Закона Маятника"...): "Отклонение в одну сторону рождает такое же отклонение в другую!"©

Tryggvi

Я уже запутался, какое отношение к теме имеет Радегаст

Изначально имя Радегаста прозвучало только в связи с германским именем своего деда-прадеда (в связи с версией германского влияния на имена славян, прозвучавшей в вопросе о возможном "не скандинавском" происхождении имён "послов от рода русского", зафиксированных в греко-русских договорах...), но камрадом Dezperado сам наш герой был объявлен чисто мифическим персонажем и фактически было отказано в существовании подобного имени у славян... Вот и пришлось заострить внимание на том, что подобное имя фиксировалось у западных славян много позднее... Ну а благодаря вырезке из Праславянского словаря ИРЯ РАН вопрос с существованием такого имени у славян можно считать - закрытым...

[Tryggvi]

Старый

вопрос с существованием такого имени у славян можно считать - закрытым...

Ну... Я кидал его с той мыслью, чтобы показать, что оно славянское, а не германское. При этом должен отметить, что оно всё равно остаётся весьма необычным - в том смысле, что в употреблении оно максимально перемешано с топонимами и именами божеств. Такого разброса я не могу припомнить ни для одного славянского имени, упомянутого в данном словаре, а я видел их все.
Что ж, мне остаётся порадоваться за то, что я поучаствовал этой в маленькой победе антинорманнистов - правда, непонятно в чём
PS. Что же касается Радагайса, то он, в свою очередь, не имеет никакого отношения к славянам. Это готское имя.