Похожие Темы

[severinn]

Tryggvi

Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.

почему нет ?
что тогда знали о т.н. славянах и как они на сам деле называли себя ???

[Alexios]

Велизарий2009

В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.

Статья С.Рассадина - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Германцы, славяне, кельты, тюрки, аланы... Еще версии?

[severinn]

не стоит забывать, что иноплеменные имена древние авторы (да ныне) называли как слышали и понимали, переделывая на свой лад

многие т.н. "тюрки" - скифы и их генетические и языковые потомки, двуязычные

[Dezperado]

Alexios

Статья С.Рассадина - Именослов IV-VI вв. н.э. как источник по этногенезу славян.

Начал читать, сразу наткнулся на поразившую меня фразу:

"Но подлинность «Истории» Аммиана Марцеллина, а, следовательно, и упоминаемого в ней имени гуннского хана Валамира (Valamir) сомнению, конечно, не подлежит (Amm. Marc., XXXI: 3, 3). Это имя И.Е. Забелин восстанавливал как «Волимир», «Велимир», или даже «Владимир». «Уннский именослов, считал он, стоит в непосредственной связи со славянским…»4. Разделяя это целиком, Д.И. Иловайский сетовал, однако, что «для распознания славянских и неславянских имён слависты пока не выработали никакого критерия»
Так как я примерно знаю имена гуннских правителей, то чуть не упал со стула.

Тут же заглянул в Аммиана, и что же мы видим (Amm. Marc., XXXI: 3, 3):

"2. Пораженный силой этой внезапной бури, Эрменрих в течение долгого времени старался дать им решительный отпор и отбиться от них; но так как молва все более усиливала {494} ужас надвинувшихся бедствий, то он положил конец страху перед великими опасностями добровольной смертью. 3. Витимир, избранный после его кончины царем, оказывал некоторое время сопротивление аланам, опираясь на другое племя гуннов, которых он за деньги привлек в союз с собою. Но после многих понесенных им поражений, он пал в битве, побежденный силой оружия. От имени его малолетнего сына приняли управление Алафей и Сафрак, вожди опытные и известные твердостью духа; но тяжкие обстоятельства сломили их и, потеряв надежду дать отпор, они осторожно отступили и перешли к реке Данастию, которая протекает по обширным равнинам между Истром и Борисфеном".

Эрменрих здесь это Германарих, а Витимир, это правитель готов, а не "гуннский хан Валамир". Я уж не говорю о том, что ханов у гуннов не было. Перепутать готов и гуннов... Забелин и Иловайский, если верить Рассадину, тоже сделали эту ошибку.

severinn

многие т.н. "тюрки" - скифы и их генетические и языковые потомки, двуязычные

Что означает эта загадочная фраза? Что скифы -- это тюрки, или что тюрки -- это скифы?

[cheremis]

Имеется в виду Баламбер а не Витимир в тексте . Так что впросак ... Империя гуннов — политическое образование, достигшее наибольших ... Основателем империи гуннов на территории Европы в 374 г. считается Баламбер (Баламир).

[løgan]

cheremis (16 мая 2018, 15:20):

Имеется в виду Баламбер а не Витимир в тексте . Так что впросак ... \

Цитата

3 Cuius post obitum rex Vithimiris creatus restitit aliquantisper Halanis, Hunis aliis fretus, quos mercede sociaverat partibus suis. Verum post multas, quas pertulit clades, animam effudit in proelio, vi superatus armorum. Cuius parvi filii Viderichi nomine curam susceptam Alatheus tuebatur et Saphrax, duces exerciti et firmitate pectorum noti, qui cum tempore arto praeventi abiecissent fiduciam repugnandi, cautius discedentes ad amnem Danastium pervenerunt, inter Histrum et Borysthenem per camporum ampla spatia diffluentem.

И вдогонку из англовики:

Цитата

Vithimiris was a king of the Greuthungi, ruling for some unspecified time in the area of present-day southern Ukraine. He succeeded to Ermanaric, meaning that he probably reigned in 376. Ammianus Marcellinus, the only known source on him, states that after Ermanaric´s death he tried to resist the Alani, who were allied with the Huns, with the help of other Huns hired as mercenaries.

[Alexios]

cheremis

Имеется в виду Баламбер а не Витимир в тексте . Так что впросак ... Империя гуннов — политическое образование, достигшее наибольших ... Основателем империи гуннов на территории Европы в 374 г. считается Баламбер (Баламир).

Баламбер (Баламир, Баламур) - только у Иордана (в тексте назван королем - rex), а не у Аммиана Марцеллина, на что совершенно справедливо и указано.

[Dezperado]

cheremis (16 мая 2018, 15:20):

Имеется в виду Баламбер а не Витимир в тексте . Так что впросак ... Империя гуннов — политическое образование, достигшее наибольших ... Основателем империи гуннов на территории Европы в 374 г. считается Баламбер (Баламир).

У Аммиана Марцеллина в (Amm. Marc., XXXI: 3, 3) нет никакого Баламбера. Есть Витимир. Мало того, Баламбера упоминает только Иордан. Однако переводчик Иордана Е. Ч. Скржинская сомневается в его существовании вообще.

[severinn]

Dezperado

Что означает эта загадочная фраза? Что скифы -- это тюрки, или что тюрки -- это скифы?

есть как написано:
многие т.н. "тюрки" - скифы и их генетические и языковые потомки, двуязычные,

те, кого считают тюрками (а ныне татарами), есть генетические потомки ираноязычных скифов, постепенно перешедшие на тюркские языки, и притом этот переход занял тысячелетие, еще в 15-16 вв. были двуязычными

[Велизарий2009]

severinn

те, кого считают тюрками (а ныне татарами)

Хм,а узбеки и казахи-это не тюрки? И по татарам,на самом деле просто татар не существует.Их очень много разновидностей.К примеру только крымские татары делились еще в первой половине 20 века на три ветви,каждая со своим диалектом и происхождением.Причем историки не одну из этих трех ветвей не считали потомками скифов.