Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 severinn
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 мая 2018, 20:20

Велизарий2009

узбеки


сейчас язык тюркский, а 2000 лет назад ?
в основе это потомки половцев, ушедшие с Волги в Хорезм в 15 веке,
до 11 века народы Хорезма ираноязычны, это указывали и арабские авторы: иранский с влиянием печенежского

аналогично и казахи

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Впервые упоминание о роде (племени) ширин встречается у арабского автора ал-Масуди в 10 в. в Хорезме в составе Эля (союза племен) Ас, родственного асам Кавказа. Язык в то время иранский (скифский) с влиянием тюркского (печенежского). И Утемиш-ходжи (16 в.)
Ряд арабских источников XIV в. (Абу'л Фида, Ибн Баттута, ал-Омари) различают аланов и асов, указывая, что последние были тюрка¬ми (яашп тт а1-Тиг1с), исповедали ислам и жили в степных районах, а также в Сарае (Алемань 2003:328, 341, 359).
Судя поданным ал-Масуди (X в.) и ал-Бируни (XI в.), речь идет о потомках тех асов, которые в X в. жили в окрестностях Хорезма, исповедовали ислам, и назывались «а1-АгауаЬ» (Аогз! > Аз), затем переселившись западнее. Их язык во време¬на Бируни состоял из смеси хорезмийского и печенежского, что предпо¬лагает среднеиранский (хорезмийский) язык с сильным тюркским влия¬нием (Алемань 2003: 348-349, 333). Так как клан Ширин переселился из района Хорезма вместе с Токтамышем, его легендарную связь с «пле¬менем Ас» надо трактовать как отражение генезиса этого клана от до-монгольской группы Ас (Ах) тюрко-иранского происхождения.
Усманов М.А. (ред.). Этнополитическая история татар

Ширины и мурзы
Ректемюр был главой ширинов, у которых тамгой был «Джу-муч»; они были из племени ас.
УДК 091
ОБЗОР СОЧИНЕНИЯ АБДУЛГАФФАРА КЫРЫМИ «УМДЕТ АЛ-АХБАР»
И.М. Миргалеев
(Институт истории им. Ш. Марджани Академии наук Республики Татарстан)
Дерья Дерин Пашаоглу
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 мая 2018, 20:22

    severinn

    а 2000 лет назад ?
    А 2000 лет назад были узбеки?
       severinn
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 мая 2018, 20:33

      Велизарий2009

      А 2000 лет назад были узбеки?

      предки то у них были ?
      или сразу вывелись и назвались по имени хана Узбека, их улуса ?
      вероятно, из звавшихся ранее оузами (огузами)
         Mercury
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 мая 2018, 00:38

        Dezperado (15 апреля 2018, 12:23):

        Старый

        Но и после этого германские, балтские и славянские племена жили не в изоляции, а тесно между собой сотрудничали и взаимодействовали, порой даже смешиваясь между собой... Западные славяне хороший тому пример...

        Да, это просто отличный пример. У западных славян были славянские имена. Хотя жили бок о бок с германцами. Так что никак не получается.

        Как быть с Годелаибом?
        Annales regni Francorum под 808 г. "...король данов Годфрид переправился с войском против ободритов...взяв приступом и захватив силой несколько славянских замков, вернулся с большим уроном для своих войск. В самом деле, хотя он сместил не доверяющего верности земляков вождя ободритов Драско, другого [же] герцога, Годелаиба , захваченного хитростью, повесил на виселице [и] сделал своими данниками две области ободритов, однако он лишился своих лучших и храбрейших воинов, и с ними сына своего брата, по имени Регинольд, который при штурме какого-то укрепления был убит вместе с многими вельможами данов." (ВостЛит пер. с лат. - Волынец А.);
        или же в пер. В.К. Ронина "...изгнал оттуда князя ободритов Траско, не полагающегося на верность своих соплеменников, а другого князя, Годелаиба, схваченного при помощи хитрости, вздернул на висельницу и обложил данью две области ободритов, однако, потерял лучших и храбрейших своих воинов..." (Хрестоматия по истории южных и западных славян. Минск,1987, стр. 250).
        Реконструируют, что "Godelaib" это латинизированное произношение древнесканд. имени Guðleifr от которого (по Фасмеру) происходит и наше др.-рус. Г(ъ)лѣбъ Рюриковичей.
           Велизарий2009
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 мая 2018, 01:02

          Mercury

          Реконструируют, что "Godelaib" это латинизированное произношение древнесканд. имени Guðleifr
          При желании можно реконструировать в какой угодно форме- Годлиб (Годолюб, Годелейб, Годлав, Годослав; убит в 808) — один из удельных князей Союза ободритов. Брат великих князей Союза ободритов — Траскона и Славомира.
          Его имя в происходит от нижненемецкого Годлейфр (Godleifr). Было высказано предположение, что имя может представлять собой просто форму славянского имени Богуслав.
          В 808 году после гибели Траскона, он был взят в плен и повешен армией Гудфреда, правителя южной Дании, которая напала на племенной союз ободритов и захватил часть их земель, в том числе и поселение Рерик (есть информация, что так называли датчане Велиград). Нельзя абсолютно точно сказать, мог ли он когда-либо стать преемником Траскона на посту великого князя, или продолжил бы руководить лишь какой-то частью племенного союза. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
             Mercury
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 мая 2018, 10:29

            Велизарий2009 (18 мая 2018, 01:02):

            При желании можно реконструировать в какой угодно форме- Годлиб (Годолюб, Годелейб, Годлав, Годослав; убит в 808) — один из удельных князей Союза ободритов. Брат великих князей Союза ободритов — Траскона и Славомира...Было высказано предположение, что имя может представлять собой просто форму славянского имени Богуслав...

            То, что он, якобы, брат Дражко и Славомира, оставим на совести генеалогов прошлого.
            А вот, "при желании", реконструировать его в Годослав и Богуслав ни как нельзя, плюньте в очи таким филологам (если, конечно, оные найдутся).
            Что касается варианта "Годолюб": уже теплее (оба "корня" встречаются в славянских именах), но, ИМХО, "хромает" смысловая нагрузка подобной "реконструкции". И, видимо, следует признать его уникальность для славянского ономастикона, т.к. мне оно нигде более "не попадалось". Что говорит об этом Праславянский словарь ИРЯ РАН? Поправте если ошибаюсь.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 мая 2018, 12:58

              Mercury

              А вот, "при желании", реконструировать его в Годослав и Богуслав ни как нельзя, плюньте в очи таким филологам (если, конечно, оные найдутся).

              Как вы думаете, от какого греческого имени происходит монгольское имя Сыпан?
                 Mercury
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 мая 2018, 16:29

                Зачем подобные "уводы в сторону" в столь многострадальной теме? Кого тут уже только не помянули, порядком захламив ветку...
                Мой вопрос вполне корректен: существовало ли вообще такое славянское имя - "Годолюб"? Т.к. у меня, в отношении его бытия в "славянском мире", есть сомнения. Есть ли ему хоть сколько-нибудь аналогий, подобным приведенным выше в отношении имени "Радогост(ь)"?
                Ведь если оно "существовало", значит я ошибаюсь (и выше, честно прошу форумчан меня поправить, если что). Но если следов этого имени нет, то следует признать его крайнюю, для славян, уникальность (что весьма сомнительно) или же принять его скандинавское (шире - германское) происхождение (что более вероятно) и поразмышлять, отчего оно могло появиться у "ободритов", а тем паче у Рюриковичей. И это будет служить подтверждением словам "Старого" (цитируемым мной выше), но отнюдь, камрад, не вашим.
                Спойлер (раскрыть)
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2018, 20:17

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     severinn
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 мая 2018, 23:37

                    посмотрите имя Готшалк
                    писалось и как Готскалк(и готы и скалоты)
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики