Похожие Темы

[Nabukudduriusur]

Chernish (23 августа 2014, 08:08):

pitbull
Отлично описали тактику применения колесниц, которой и я придерживаюсь. Совершенно нереалистичная, но зато практичная

Поддерживаю Кратко, но ёмко.

[Аорс]

Перенёс сообщения об историческом применении колесниц Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Nabukudduriusur]

Аорс (23 августа 2014, 14:14):

Перенёс сообщения об историческом применении колесниц сюда[/url].

Может быть поместить эту ссылку ещё и в шапку темы?

[vek51]

Matador (08 августа 2014, 20:21):

Очень требовательный к вниманию юнит,постоянно его перемещать нужно.

На уровнях сложности ниже легендарного, т.е. при игре с паузой проблем ИМХо нет. За бриттов мне сильно помогали, но максимум 4 юнита (лучше два ), а то и пауза не спасёт.

[Nabukudduriusur]

vek51 (26 августа 2014, 10:18):

На уровнях сложности ниже легендарного, т.е. при игре с паузой проблем ИМХо нет. За бриттов мне сильно помогали, но максимум 4 юнита (лучше два ), а то и пауза не спасёт.

На легендарном уровне, управление колесницами для получения от них эффекта по максимуму, лично для меня превращается в настоящую мороку.. Наиболее приспособленным вариантом становится держать их в резерве для подвернувшегося случая.. но да очень дорогой и малополезный резерв получается - командира для этих целей вполне достаточно.

ps попробовал тут колесницами поорудовать в сетевом сражении - впечатления малоприятные. При атаке постоянно "встают", после чего гибнут - времени управлять ими в сетевом поединке совершенно нет (даже если управляешь кавалерией в составе союзного войска). впрочем, может чего я не умею..

[rawhide]

=====
господа модераторы! три поста от Nabukudduriusur про тактику применения колесниц - это же готовая статья, с отличными и информативными иллюстрациями +инфографикой.
кмк, их стоит объединить и вывесить в "статьи", а в шапку темы дать ссылку.
=====

а это от меня пять копеек про колесницы:

Цитата

JuanitoБритские колесницы бестолковы. Римским легионерам плевать на атаку таких колесниц, у них даже строй не разрушается.

Цитата

Хелги
Если еще в поле можно каким то боком их использовать; то лес,город и вообще любая сложная местность приносит множество проблем, за селеквидов брал для теста, но как и в первом риме, смысла в них не много. А вообще в этом риме, конница сложна довольно в управлении, ряды не держат,разбридаються и скорость слишком быстро падает, а колесницы тут вобщее так,для понта

Цитата

Matador написал
Очень требовательный к вниманию юнит,постоянно его перемещать нужно.

Цитата

Nabukudduriusur
если у тебя в бою более 1 отряда колесниц, ты либо руководишь колесницами, либо армией…
Резюме (слабости колесниц):
- потеряли (после патча) в прорыве, при контакте с держащим строй отрядом (даже не копий) "встают на месте", требуют доп. команд на выход из положения
- легко вязнут
- завязнув рано паникуют, плохо выходят из боя
- запаниковав быстро гибнут

господа, вы либо не умеете их готовить, либо слишком обобщаете. отчасти соглашусь только с Nabukudduriusur, но с такими дополнениями:
- указанные минусы колесниц актуальны при непрофильном их (в игре) применении, плюс если рассматривать дефолтные отряды, которые берутся со старта кампании либо в кастомных битвах.

колесницы в кампании и колесницы в кастоме/мультиплеере - это две большие разницы)

в кампании есть традиции армии, бонусы полководцев, бонусы от построек и проч., что выводит этот юнит на качественно иной уровень - по скорости, стойкости (я бы даже сказал - неуязвимости). в прокачанной армии и с хорошим генералом колесницы - смерть всему живому. вырезают все виды кавалерии, вне строя - элитных копейщиков в лоб (кроме фалангитов). про мечников и не говорю. слоны от них страдают сильнее, чем колесницы от слонов (при перестрелке на расстоянии).
их почти невозможно накрыть стрелами/камнями из пращи (даже для стоящих на месте вне боя требуется несколько залпов чтобы нанести хоть какой-то адекватный урон). почему-то игроку (мне) крайне трудно попасть по стоящим на месте(!) колесницам неприятеля из баллист.

по сути, страшны им лишь три вещи:
- собаки (если догонят - съедают, как вшивых аконтистов),
- фаланга в лоб и
- суровый рathfinding второго Рима)))

а, еще пельтасты с уроном выше 35 им страшны - если сумеют накрыть, то одного залпа хватить может. но это еще нужно суметь – скорость у них приличная))
(про то, как истребить колесницы - это из моего опыта. намучился бороться с бриттскими/египетскими/галатскими отрядами)

что я заметил из критики - почти вся она справедлива...но лишь если:
- бросать колесницы в лоб на пехотный строй. как средство прорыва они могут применяться, но лишь в экстремальных случаях. и тогда они будут расходным материалом (почему бы и нет?)
- требовательный к вниманию... - при применении, что описал Питбуль, нет. нужно лишь рассчитать момент, когда их вводить в бой по тылам. дальше они все сделают сами).
- паника, легко вязнут и проч - только в мультиплеере или кастоме. при правильной раскачке в кампании - такого нет в принципе.
- "при контакте с держащим строй отрядом (даже не копий) "встают на месте" - тут как и конницей - если (прокачанные на чардж) набрали разгон, то останавливаются лишь после того, как атакованный отряд рассеян/бежит. силы удара хватает.
- "легко гибнут" - см. "прокачанные в кампании". они вообще напоминают тараканов-мутантов в хитине, армированном для боев на поверхности чужих планет)))
например, за всю бриттскую кампанию в 300 ходов (пока что в 300), лишь один раз потерял в битве двух генералов + еще один отряд на колесницах. штурмовал Тапс, мне в тыл вышла ливийская армия, процентов на 70 из тяжелой пехоты. зажав между собой и городским гарнизоном. пришлось бросать на копья все мобильные отряды, чтобы дать время подтянуться своим мечникам. бой показывал двулетнему сыну, отвлекся на демонстрацию городских красот и мелких деталей стычек на городских улицах. бой сам собой закончился победой))) хоть все колесницы положил, но они вырвали победу, задержав на нужное время с десяток отрядов тяж.пехоты. никто из них не сбежал, все на месте остались с фрагами за 300-400 у каждого юнита. это был единственный случай, когда пришлось использовать колесницы непрофильным образом и с летальным для них исходом. но – снова подчеркну - это для кампании. принимаю, что дефолтные отряды в кастоме гораздо менее полезны.

[Савромат]

rawhide

господа модераторы! три поста от Nabukudduriusur про тактику применения колесниц - это же готовая статья

Так давно висят как статьи - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

rawhide

слоны от них страдают сильнее, чем колесницы от слонов (при перестрелке на расстоянии).
их почти невозможно накрыть стрелами/камнями из пращи

да, кривые они. Нереальные. Но использовать их интересно

[Nabukudduriusur]

Спасибо за обширный комментарий и интерес к моим заметкам. С некоторыми моментами увы вынужден не согласиться:

rawhide (30 августа 2014, 20:07):

колесницы в кампании и колесницы в кастоме/мультиплеере - это две большие разницы)

В этих словах есть доля правды, но только доля. Сейчас играю кампанию за Понт и могу с уверенностью сказать, что после выхода 14 патча, разницу в поведении колесниц очень серьезно (в следующем бою) ощутил, даже думаю отказываться от второго отряда колесниц в стэке. Повышение морали да, имеет свое свойство, но оно никак не влияет на функцию "остановки" при тесном контакте, с отрядами держащими строй (не важно копья это или нет), либо будучи целенаправленно атакованными другим отрядом. Собственно, из этой "фишки" остановки и растут все проблемы: необходимость постоянно их контролировать (а не встали ли они?) после отданного приказа, если проглядел, то в стоячем состоянии им 9 из 10 случая надают по башке или окружат, откуда выходить опять же будут с потерями, ну а если выходят теперь имеют свойство покидать поле боя на уровне близком к 40%-50% численности отряда (т.е до последнего биться не собираются), правда в этом я даже некий плюс начал находить - т.к. из-за малой численности восстанавливаются они медленно, то после победы в битве (правда с учетом, что ты все же победил) ты имеешь "наполовину полный" отряд колесниц, успешно дезертировавших с поля боя.

Вот пример генерала, в отряде которого действуют колесницы (не прокачанным думаю его нельзя назвать):




Ну и, собственно, по пунктам:

rawhide (30 августа 2014, 20:07):

- бросать колесницы в лоб на пехотный строй. как средство прорыва они могут применяться, но лишь в экстремальных случаях. и тогда они будут расходным материалом (почему бы и нет?)

согласен, такое применение иногда уместно.

rawhide (30 августа 2014, 20:07):

- требовательный к вниманию... - при применении, что описал Питбуль, нет. нужно лишь рассчитать момент, когда их вводить в бой по тылам. дальше они все сделают сами).

В тыл ещё нужно попасть, а попав туда они сами там ничего не сделают (максимум - увяжутся за указанным вами отрядом стрелков, а догнав и уничтожив его встанут) - придется повозиться ручками..

rawhide (30 августа 2014, 20:07):

- паника, легко вязнут и проч - только в мультиплеере или кастоме. при правильной раскачке в кампании - такого нет в принципе.
- "при контакте с держащим строй отрядом (даже не копий) "встают на месте" - тут как и конницей - если (прокачанные на чардж) набрали разгон, то останавливаются лишь после того, как атакованный отряд рассеян/бежит. силы удара хватает.

здесь коротко (из практики): это не так, причем как для компании так и для кастома (+ вопрос: как прокачать на чардж?).
*прим: такое может работать, если есть подходящий отряд "за спиной" жертвы, тогда колесницы почему-то прорываются лучше, но такая блажь не всегда есть.

rawhide (30 августа 2014, 20:07):

- "легко гибнут" - см. "прокачанные в кампании". они вообще напоминают тараканов-мутантов в хитине, армированном для боев на поверхности чужих планет)))
например, за всю бриттскую кампанию в 300 ходов (пока что в 300), лишь один раз потерял в битве двух генералов + еще один отряд на колесницах. штурмовал Тапс, мне в тыл вышла ливийская армия, процентов на 70 из тяжелой пехоты. зажав между собой и городским гарнизоном. пришлось бросать на копья все мобильные отряды, чтобы дать время подтянуться своим мечникам. бой показывал двулетнему сыну, отвлекся на демонстрацию городских красот и мелких деталей стычек на городских улицах. бой сам собой закончился победой))) хоть все колесницы положил, но они вырвали победу, задержав на нужное время с десяток отрядов тяж.пехоты. никто из них не сбежал, все на месте остались с фрагами за 300-400 у каждого юнита. это был единственный случай, когда пришлось использовать колесницы непрофильным образом и с летальным для них исходом. но – снова подчеркну - это для кампании. принимаю, что дефолтные отряды в кастоме гораздо менее полезны.

Тут надо конечно смотреть бой, т.к. из описания у меня сложилось впечатление о каких-то действительно юнитах с других планет, которые сами ведут бой и набивают по 300-400 фрагов без участия и приказов игрока. Как будто речь не о привычных мне, Понтийских колесницах )

p.s. "а колесницы тут вобщее так, для понта" © (П - заглавную, и можно в тезаурус)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

p.s. отдельно спасибо за уточнение насчет собак против колесниц (пока с таким вариантом не сталкивался).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish (31 августа 2014, 07:17):

да, кривые они. Нереальные. Но использовать их интересно

Я вот не пойму - это про слонов или про колесницы?

[Савромат]

Nabukudduriusur

Я вот не пойму - это про слонов или про колесницы?

Про колесницы. Занятный юнит вышел. Придающий дополнительные краски игре (пусть он и неправдоподобен с т.зр. историка)

[Nabukudduriusur]

Chernish (31 августа 2014, 10:52):

Про колесницы. Занятный юнит вышел. Придающий дополнительные краски игре (пусть он и неправдоподобен с т.зр. историка)

Я конечно не историк (и про колесницы прочитал в основном те источники, которые и на форуме найти можно), но, мне думается, что последний патч приблизил колесницы к их историчности, т.е. сделал их не такими уж полезными, а фишка с ранним бегством (выходом из боя) вообще, я так понимаю, историческим фактам весьма соответствует . И вот это описание, успешного исторического применения квадриг, как мне думается, отражает и применение оных в TW2 (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь):

Следующий по хронологии случай применения серпоносных квадриг, зафиксированный в источниках, – это бой при Даскелионе (395 г. до н. э.) между отрядом спартанского царя Агесилая и конницей сатрапа Геллеспонтийской Фригии Фарнабаза. Персидский отряд, состоящий примерно из 400 всадников и двух серпоносных колесниц, неожиданно напал на греков. Эллины, в количестве около 700 человек, сбежались вместе, пытаясь построить фалангу. Но и сатрап не мешкал. Он, выставив вперед колесницы, атаковал ими. Упряжки рассеяли ряды врага, а сразу вслед за ними напали всадники, перебив около 100 перемешавшихся греков. Оставшиеся бежали к лагерю (Xen. Hell., IV, 1, 17-19). Таким образом, в этом бою мы видим один из немногих случаев успешного действия серпоносных колесниц. Это объясняется тем, что сразу за атакующими колесницами в прорыв скакали всадники, которые прикрывали возниц.