nelsonV
это не мужество идти на верную смерть, это идиотизм, перед солдатом другие задачи
Перед солдатом единственная задача - выполнить поставленный приказ, выжив по возможности, никакой другой задачи перед ним стоять не может.
Здесь необходимо пояснить - приказ, какой бы идиотский он ни был, выполнять необходимо, иначе это тоже - позор.
Так вот, никакого идиотизма и позора в действиях русских моряков в Цусимском сражении не было и рядом. Погибали, выполняя приказ, погибали и героически, и не очень - к матросам вопросов быть не может и называть позором это кощунство.
Да, ЕМНИП один-два корабля таки сдались практически без боя, сдать военный корабль противнику это конечно позор, военный человек в такой ситуации обязан был корабль затопить и надеяться на милость противника (коего могло и не быть, разумеется).
А вот к тем, кто отдавал военным приказы - вопросы как раз есть, и вина за поражение эскадры целиком на их совести, и отрицать это бессмысленно. И вот их то решения можно с полным правом назвать позорными.
Отдельно следует упомянуть беспримерный поход эскадры через полмира. Не отменяя идиотизма такого решения верховного командования (включая отправку устаревших, тихоходных и с никакой мореходностью броненосцев береговой обороны), одновременно переход является без сомнения героическим для всех моряков, кто находился на кораблях эскадры.
Танатос
Ну а если вспомнить об эффекте неожиданности (что у Порт-Артура, что при Цусиме), то проигрыш нашего флота становится в тех обстоятельствах просто неизбежным
Эффект неожиданности возникает в результате недоработки командования. Либо раздолбайства подчиненных.
Про противоминные сети не слышали?
Маринист
Нападение японцев на Порт-Артур обыгрывалось в играх командования русского флота
К слову, до
случайного подрыва Петропавловска на мине при выходе на внешний рейд - положение таки оставалось более-менее равным.
Хотя, опять же, подрыв флагмана и беспрепятственная постановка мин японцами вблизи русской базы - это случайность? Едва ли. Русское командование не спасает даже аналогичный подрыв японских кораблей - япам в той ситуации было сложнее противодействовать минным постановкам и проводить траление.
Танатос
мы такие убогие, что даже макак японских с их никудышным флотом обыграть в войне не смогли
А по сути так и есть - мы
в тот момент истории таки были настолько
убогие, что слили японцам две эскадры в придачу с сильнейшей военно-морской базой. И реальное качество японского флота и уровень командования нас нисколько не извиняют, свое надо было иметь соответствующего уровня. Тем более ввязываясь в войну.
И это никакая не либерастия, это трезвая оценка бедственного положения в собственной стране, каковое может случиться всегда и со всеми, позорных страниц хватает у всех держав. И да, для страны это позорная война и позорное сражение, только за позор этот ответственны не моряки, а высшее командное руководство.
nelsonV
я думаю, перегруженные, тащащиеся с черепашьей скоростью броненосцы с плохо обученными комендорами вряд ли могут серьезно угрожать
А я думаю, тащить в бой (а он намечался япами вблизи своих баз, это было очевидно, как и то, что никто без боя эскадру не пропустит) перегруженные корабли было необязательно, это раз.
Два, тащилась эскадра опять же не по причине тихого хода флагманов, а по причине поврежденных отдельных кораблей основной линии, устаревших судов и транспортов. Продолжать идти в таком походном порядке и с такой скоростью вблизи японских баз - самый настоящий идиотизм. Что угодно, вплоть до затопления кораблей, не способных поддерживать необходимую скорость (или их отведение в нейтральные порты) могло дать шанс по-крайней мере самому боеспособному ядру эскадры прорваться с боем. И это изменило бы расклад военно-морских сил на ДВ.
Три - с плохо обученными комендорами - пруф?
И, наконец, четыре - как это отменяет позорный идиотизм командования, отправившего столь разномастную эскадру пройти полмира и с боем прорваться вблизи японских баз?