Похожие Темы

[Haktar]

В этой теме обсудим самые позорные сражения 20 века. Выдвигаем, обосновываем. Чуть позднее прикреплю опрос с "номинантами"

[RaSaP]

Большая проблема в арабо-израильских войнах, что израильтяне не доводили их до "победного конца". Ибо военное решение этих войн мне выглядит проблематичным, на грани невозможного. Разгромив в 1967 году армии Египта, Сирии и Иордании, Израиль не мог - физичиски солдат бы не хватило - оккупировать территории этих стран, и всегда останавливался на полдороге. После чего арабы собирали новые армии, СССР поставлял новые горы оружия - и понеслась по новой.
В конце концов, с большинством арабов Израиль мирно договорился, но для этого их пришлось долго бить.

[Gremlin]

Jackel

если не можешь выиграть - объяви победой поражение.

Что арабы и сделали. Хотя так выхватить в двух войнах... это сильно. Одна война 6 дней, вторая 20, и это с учётом того, что во второй раз напали первыми и реально неожиданно. Так "воевать" надо уметь.

RaSaP

Про то, что израильтяне потом этот канал обратно форсировали, в фильме, правда, не упоминается. Забыли упомянуть, наверное

Ну не мазохисты же они в конце концов, у них победа и развенчание мифов.

[RaSaP]

Gremlin

Ну не мазохисты же они в конце концов, у них победа и развенчание мифов.

Восток - дело тонкое. Забавно, как они потом поражениям оправдания искали. Египетский нач. генштаба в 73, генерал Шабля Шазли, даже книгу об этом написал - "Утерянные Победы" " Форсированние Суэцкого Канала". Неплохая, кстати, книга, особенно интересна та часть, где он описывает непоседственную подготовку к форсированнию. Хотя себя он там выгораживает - будь здоров.

[Аорс]

Наверное, лидер по позорным сражениям 20 века - Италия. Подвиги итальянцев в Италии уже обсуждались, а вот как они отличились во Франции:

Если просят пример великой победы французов, нужно вспомнить приграничное сражение в Альпах 1940. Там французская армия, уже битая немцами, успела напоследок задать жару превосходящим силам трусливых макаронников.

Силы сторон

Италия:
32 дивизии,
около 320 000 человек

Франция:
5 дивизий
около 175 000 человек

Потери

Италия:
631 убитых,
2,631 раненых,
616 пропавших без вести

Франция:
40 убитых,
84 раненых,
150 пропавших без вести

20 июня итальянцы предприняли наступление на широком фронте и сразу же попали под сильный оружейный и артиллерийский огонь в узких горных долинах. Итальянская армия продвигалась медленно. К 24 июня они продвинулись незначительно лишь на небольшом секторе северного участка фронта.

Сейчас ещё посмотрю про итальянский поход в Грецию.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Итальянское наступление в Греции



Наступление итальянцев шло в прибрежной зоне Эпира и в Западной Македонии. Перед 3-й итальянской дивизией альпинистов «Джулия» (11 000 солдат) была поставлена задача продвигаться на юг по хребту Пинда, чтобы отсечь греческие силы в Эпире от греческого региона Западная Македония. На её пути встала бригада полковника К. Давакиса (2 000 солдат)[7]. Сдержав натиск «Джулии» и получив подкрепление, Давакис перешёл в контрнаступление, после чего и на эпирском, и на македонском фронте греческая армия перешла в контрнаступление и перенесла военные действия на территорию Албании. В январе 1941 года греческая армия заняла стратегический горный проход Клисура.

Победы греческой армии в этой войне стали первыми победами армий антифашистской коалиции над странами оси. Известный греческий археолог и участник той войны, М. Андроникос пишет, что «когда Италия решила вторгнуться в Грецию, силы Оси господствовали в Европе, разбив перед этим французов и англичан и заключив пакт о ненападении с Советским Союзом. Только островная Англия ещё сопротивлялась. Ни Муссолини, ни любой „разумный“ человек не ожидали в этих условиях сопротивления Греции. Поэтому когда мир узнал, что греки не собираются сдаваться, первой реакцией было удивление, которое сменилось восхищением, когда стали поступать новости о том, что греки не только приняли бой, но и побеждают»[8]. В марте 1941 года, получив подкрепления и под непосредственным наблюдением Муссолини, итальянская армия попыталась перейти в контрнаступление. Греческая армия отразила наступление и находилась уже в 10 км от стратегического албанского порта Влёра.

6 апреля 1941 года, спасая итальянцев, в конфликт была вынуждена вмешаться нацистская Германия, после чего конфликт называется Греческой операцией.

Силы сторон

Италия:
565 000 солдат, 463 самолёта, 163 легких танка

Греция:
менее 300 000 солдат, 77 самолётов


Потери:

Италия:
39 000 убитых, 50 000 раненых, 12 000 обмороженных

Греция:
13.500 убитых, 42.500 раненых, 3.000 пропавших без вести и дезертировавших, 25.000 пленных.

[Штирлиц]

Когда проигрывают итальянцы или арабы это не позор, а закономерность. Все таки право на позор еще нужно заслужить предыдущей историей.

[Аорс]

RaSaP
Что касается форсирования Суэцкого канала Шароном. Я слышал версию, что прорыв этот произошёл с попустительства Садата, который к тому времени уже предал нас и договорился с США. И ему нужен был только повод, чтобы закончить войну, после чего последует разрыв отношений с СССР, нормализация отношений с Израилем и возвращение Суэцкого полуострова.

[RaSaP]

Аорс
Честно, первый раз слышу. Там всё нормально объясняется чисто военными причинами, без каких-либо заговоров, конспираций и предательств.

[Имхотеп]

Интересно, а почему никто не вспомнил про Дьенбьенфу?.. Тоже ведь позорище позорное.

[Jackel]

Имхотеп (16 апреля 2015, 15:00):

Интересно, а почему никто не вспомнил про Дьенбьенфу?.. Тоже ведь позорище позорное.

А что там позорного то? Лягушатники против вьетнамцев... Бедняжки, они видимо до сих пор мыслили категориями 19-го века
Как и в случае с Цусимой - всё кончилось так, как должно было кончится.
По мне так нет ничего позорного в том, что такие как после-ПМВшные лягушатники слили таким как послеяпонские вьетнамцы, да еще во главе с такими отморозками как "дедушка Хо" и Зиап. Да еще при такой разнице в силах.

[Сицилиец]

Посмотрите потери Вьет-Миня.

Пардон, не ту кнопку нажал. Напишите пожалуйста сообщение заново.