Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Маринист]

Yellow Wolf

Что Вы хотите от сумасшедшего...

Шелковый шнурок был бы лучше?

[Савромат]

helion

Генрих VIII ещё тем уродом был и в Англии его никто не кличат Henry the Terrible, так что стереотипов здесь достаточно.

А Грозный не переводится словом Terrible. Он Грозный а не Ужасный

[helion]

Савромат

helion
Генрих VIII ещё тем уродом был и в Англии его никто не кличат Henry the Terrible, так что стереотипов здесь достаточно.

А Грозный не переводится словом Terrible. Он Грозный а не Ужасный

Претензии не ко мне) Я как раз о стереотипах, и в английской историографии как раз Ivan the Terrible

[Савромат]

helion
никаких претензий, камрад
Как раз о стереотипах. Мне всегда было смешно это "Иван Ужасный"... как там у сатирика: "Иван Грозный, за свою жестокость прозванный Васильевичем"

[Yellow Wolf]

Танатос (27 августа 2015, 15:31):

Аорс

Или вы видите какой-то разумный смысл в его поздних поступках?

Я не вижу особых доказательств совершения этих поступков (кроме свидетельств весьма ангажированных личностей). А главное, все его деятельность вполне укладывается в логику действий его европейских коллег (очень часто еще более "сумасшедших") того же времени - эпоха становления мощных абсолютистских централизованных государств диктовала свои законы

А вот назовите-ка поименно европейских государей того времени, которые творили бы то же самое, что Иван Грозный? И дайте этому, пожалуйста, разумное объяснения, потому что такими категориями как "становление мощного абсолютистского централизованного государства" в те времена никто не мыслил.

[Старый]

Да уж, Иван Васильевич был "жутким монстром" (особенно по иностранным источникам)...
Особенно прикольно читать о 700 тысячах убитых новгородцев в то время, когда их едва ли набиралось 30 тыс. вместе с женщинами и детьми...
И где только остальных 670 тыс. понабрали... Это ж надо половину СВ России в одно место согнать...
По-моему даже Скрынников насчитал где-то ок. 1500-1700 казнённых в Новгороде... Конечно, для 30-тысячного населения города и это было достаточно крупным числом...

Что же касается "пустых деревень" по дороге в Москву, о которых писали англичане, то надо помнить, что находящиеся вдоль крупных торговых дорог поселения облагались и ямской, и посольской "деньгой", да ещё обязаны были поставлять транспорт (лошадей) и питание с фуражом... А тут Малый Ледниковый с неуражаями (всё таки и сейчас эти края считаются областью неустойчивого земледелия), да болезни всякие, самим бы выжить, - вот и разбегались от таких наезженных дорог по чащобам и дальним краям...

[rokkero]

В русском переводе "Дневника" Мацкевича он назван Иоанном Мучителем ("Димитрий, сын царя Московского Иоанна Мучителя"). Вполне подходящее прозвище.

[sergej]

Ну, дык, на счёт мучителя можно и нужно поспорить! Как говорил один из философов: одна смерть - это трагедия, а много смертей - статистика. Так вот обратимся к статистике! Итак, за всю историю царствования Ивана Грозного было казнено 1382 человека, о чём сам Иван и записал с поминальных синодиках. для сравнения: по биллю о бродягах английского короля Генриха V Тюдора, примерно в то же время біло повешено 56 тыс. человек. Его доця, Мария Кровавая, при реставрации католицизма с Англии, казнила ещё 40 тыс. чел. Её сестрица, королева Англии Тюдор Елизавета уконтропупила, на всякий случай, более миллиона ирландцев. Как говоица, и эти люди запрещают мне ковряться в носу.

[Аорс]

sergej

Итак, за всю историю царствования Ивана Грозного было казнено 1382 человека, о чём сам Иван и записал с поминальных синодиках.

Очевидно, это число казнённых по личному приказу царя. А сколько угробили те же опричники по собственной инициативе?

[hjj]

sergej

Итак, за всю историю царствования Ивана Грозного было казнено 1382 человека, о чём сам Иван и записал с поминальных синодиках

Так как быть с Новгородом? Только там по оценкам около 2000.