Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Ratsha]

Риччи

Любят на Руси людоедам памятники лепить.

А что такого-то?
Всего лишь памятник основателю города. В Лондоне есть статуя Генриха VIII, в Штатах есть монумент генерала Кастера, к личности которого у "коренных американцев" мягко говоря неоднозначное отношение.

[Риччи]

Ratsha

А что такого-то?

Ну, в сравнении с доской Маннергейму памятник Грозному в Орле - это еще куда ни шло. Всё-таки он Орлу особых бед не принес, только расписался в указе об основании крепости. То, что где-то на клятом запади какому-то кровопийце памятники льют - мне лично до лампочки, ихний Генрих-шестиженец никого в России не убил и смуту в ней же не спровоцировал в отличие от...

[Gierax]

Риччи

В том и фишка что при Грозном был "ненормальный уровень" - разгром своего собственного города это не мэйнстрим для Средневековья.

Уже миллион раз везде где только можно разбирался миф про "кгогавого Ивана". Уровень его "шалостей" не выделялся из общей картины того времени. Если есть источники иного то можете выложить для ознакомления.

[Риччи]

Gierax

разбирался миф про "кгогавого Ивана"

Кем разбирался? Гоблином?

Gierax

Уровень его "шалостей" не выделялся из общей картины того времени. Если есть источники иного то можете выложить для ознакомления.

Читайте ветку - всё сто раз выложено и пережевано.

[Gierax]

Риччи

Читайте ветку - всё сто раз выложено и пережевано.

Свои предположения выдают ваш уровень познаний и интересов. Вот именно что читайте ветку. Иван Грозный вполне стандартен для тех веков. Плюсом идёт всё уже перечисленное другими камрадами. Ну а если у кого-то такие эмоции от памятника персонажу который умер 400 лет назад...то поздравляю.

[rutalex]

Риччи

Hanesydd

"нормальный уровень средневекового зверства"

В том и фишка что при Грозном был "ненормальный уровень" - разгром своего собственного города это не мэйнстрим для Средневековья.

Из письма графа Сассекса по мотивам разгрома Северного восстания в годы славного правления Елизаветы Тюдор: "я намерен повести дело так, чтобы не осталось ни одной деревни, откуда хотя бы один человек пришел к восставшим и где не было бы казнено для примера несколько наихудших".

Записочка У. Сесила:
"В каждом месте, где мятежники собирали людей, и во всех приходах и деревнях необходимо провести казни по законам военного времени тех мятежников, которые не имеют во владении или держании сколько-нибудь крупных земельных наделов. Часть держателей джентльменов-мятежников и обоих графов также должна быть казнена по законам военного времени около домов их лордов, а их тела следует оставить на виселицах для устрашения."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[герцог фридландский]

Странно. Вот если б кто-то оправдывал Варфоломеевскую ночь - можно было бы понять. А так имеем съехавшего с катушек сумасброда своей политикой надорвавшего страну и вызвавшего смуту. И всё. Тчк.

[Старый]

Риччи

Куда же Вы, политически подкованный милостивый государь, отнесете Руслан Григорьича

Это, конечно "либерал", хоть и действительно Большой Историк (не то что мы, любители-дилетанты... ), к тому же "не любящий" Ивана Грозного (видимо в противовес своего исторического образования чисто "советского типа"... Всё же в Советском Союзе учился и "становился на крыло"...)

Риччи

Вроде имеете лычку "историк", а всё как клован на букву П кумачёвыми оборотами чеканите слог. Несолидно.

Дак я же тоже "продукт советской эпохи", когда-то окончивший УрГУ в Свердловске (ныне Е-бург)... Сейчас даже и не верится, что ТАКОЕ в моей биографии было... Ведь уже нет ни того государства, ни того города, ни того Универа... Да и век-то уже другой... Как и я сам...

Однако всё это лирика, непосредственно к теме не относящаяся...

Риччи

То, что где-то на клятом запади какому-то кровопийце памятники льют - мне лично до лампочки, ихний Генрих-шестиженец никого в России не убил и смуту в ней же не спровоцировал в отличие от...

Как говаривали древние: "Всё познаётся в сравнении!" ©

Вот и по сравнению с "европейскими монархами" своего времени Иван Грозный становится "вполне адекватным правителем, совершенно ничем не выделяющимся из сонма себе подобных" ©

Не стоит "демонизировать предков", ведь Иван Грозный не в одиночку всё ЭТО делал, а имел поддержку собственных подданных, к чьим высказываниям он прислушивался (вспомним Земские соборы, которых до него и не было...)

[герцог фридландский]

rutalex

Из письма графа Сассекса по мотивам разгрома Северного восстания в годы славного правления Елизаветы Тюдор: "я намерен повести дело так, чтобы не осталось ни одной деревни, откуда хотя бы один человек пришел к восставшим и где не было бы казнено для примера несколько наихудших".

В Новгороде аккурат перед походом имело место восстание, которое Иван отправился подавлять?

[Савромат]

герцог фридландский

В Новгороде аккурат перед походом имело место восстание, которое Иван отправился подавлять?

Там была пятая колонна которую нужно было разгромить. Как и сейчас.