Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     rutalex
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 октября 2016, 22:54

    rutalex

    герцог фридландский

    rutalex

    Опровергните его подлинность или результаты следствия.

    Пока я сошлюсь на Скрынникова ("Иван Грозный" 1983). Посмотрим чем ответите.

    Скрынников опроверг подлинность списка или доказал, что следствие пришло к неверным выводам?
    Процитируйте, пожалуйста.

    Герцог опять потерялся. Что ж, мне не трудно, приведу запрашиваемые цитаты сам.
    Скрынников Р. «Иван Грозный».
    Глава «Новгородский разгром».

    Спойлер (раскрыть)
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 октября 2016, 06:31

      От избранной Рады до опричнины: метаморфозы Ивана IV и российской монархии
      Лектор: Назаров Владислав Дмитриевич
      российский историк, старший научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук
         Риччи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 октября 2016, 11:54

        Приветы от Аткинса
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Спойлер (раскрыть)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Спойлер (раскрыть)
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 октября 2016, 17:59

          Риччи

          Приветы от Аткинса

          Ну, и ему привет передайте.
          Только небольшое уточнение: никто здесь, в теме, насколько помню прочитанное, не признавался в любви к Ивану Грозному. Любящие его - напишите прямо мне в ответ, исправьте. Я извинюсь за невнимательность.
          Ну, и никто, есссно, не оправдывает его действий - тех, что шли вразрез с законностью и моралью. А главное - его действия изучать нужно и объективно описывать; те, кто зачем-то его оправдывает и те, кто бесится от того, что кто-то его оправдывает, это да, это псевдоинтеллигенция.
          Его действия не оправдывают - его действия сравнивают. И пытаются разобраться, что правда, что - нет, что - под вопросом.
          Поэтому не совсем понятно размещение этого "крика души" в данной теме.

          И замечание (помимо уточнения): да "за власть" - не потому что страшно, и памятники ставят - не потому что боятся, и мазохизм тут не при чем. А при чем тут - элементарная вера и надежда на порядок, законность и справедливость. И если людей тянет за порядком и справедливостью к Ивану Грозному, Сталину и пр., то это не народ дикий и психически нездоровый (у псевдоинтеллигентов всегда народ не такой, как нужно). Это нынешней власти нужно чаще в зеркало смотреться.
             Gierax
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 октября 2016, 19:19

            Памятники ставят значимым историческим личностям, повлиявшим на судьбу своей страны и мира, или просто имеющим отношение к тому городу/посёлку, а не "хорошим людям". Гениальное по своей сути наблюдение что Иван..

            Цитата

            Так что всё, как обычно, намного проще - Иованн был плохой человек и жестокий правитель, что и было заметно издалека, потому и все пишущие о нем современники так однозначны.

            ...бессмысленно с точки зрения оценки исторической роли и ценности запечатления в памяти . Это примитивная, субъективная оценка. Она субъективная была даже в то время. И уж тем более сейчас когда исключает какой-то личной травмы к несправедливости того времени.
            Гениальное наблюдение..

            Цитата

            Ни с какого бока не тянет на человека, которому нормальные люди ставят памятники. Увы...

            ...просто берёт и мажет грязью по лицам всё население мира у которых стоят памятники разным спорным историческим личностям. Ну или просто тем у кого официальная история показывает в более светом тоне своих правителей чем их видят соседи или часть населения. Чего только стоят протесты ирландцев на установление памятника Кромвелю. Ну или тематика Наполеона во Франции. Уж не знал что все они скоты и поклонники жёсткой руки раз позволяют такому стоять у себя в стране. Хотя я вот безумно опечален судьбой ирландцев. Очень уж большие мучения мне приносят мои фантомные воспоминания о тех временах. И не спрашивайте как это может быть.
            P.S. Но благо мнение этого историка выше всего лишь эмоциональное не имеющее смысла имхо и памятник будет стоять в Орле и привлекать туристов в этот очаровательный город.
            Ведь все таки памятник(словами другого историка)-

            Старый

            Первому "Царю Всея Руси", расширившему границы Московии в несколько раз, основателю сотен городов, создателю первых "регулярных" подразделений... И прочая, прочая, прочая... :006:
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 октября 2016, 19:20

              Всех посетителей Импа очень сильно волнует мнение давно сбежавшего либераста - англофила, спасибо.
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 октября 2016, 15:41

                Жаркая статья с "академии" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Выводы: Грозный - гомосексуалист, насильник и садист. Впрочем, я лично и не сомневался - когда столько свидетельств есть. Отрицание этого - "синдром осажденной крепости", имхо. В дискуссию вступать не собираюсь.

                Ради интереса - не хотите запилить опрос "Великий правитель или безумный тиран?", очень интересно узнать, кто как думает (не листая при этом 78 страниц обсуждения #* ).
                   as1991
                  • Imperial
                  Imperial
                  52-й центурион

                  Дата: 19 октября 2016, 16:21

                  rokkero

                  не хотите запилить опрос "Великий правитель или безумный тиран?",

                  А разве одно другому обязательно должно мешать?
                  Напишу пару строк о своем видении. Безусловно - Тиран, безусловно, больной человек, безусловно - великий правитель.
                  Что бы понять И.В. Грозного, нужно изучить его младенчество, детство, отрочество и юность. И конечно же, не забывать о реалиях того времени, в котором ему довелось жить.
                  П.С. а памятник мне не понравился. С какого перепугу ему в поднятую руку всунули крест?! Он что, поп великий? Святой? Или его деяния совершались единственно с целью пропаганды христианства? Мне бы больше понравился Иван Грозный, отлитый в виде бронзового покаяния (ну что-то вроде его же из картины "... и сын его Иван"). Получилось бы почеловечнее и по христиански (и по делам его воздастся ему...)
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 октября 2016, 16:35

                    rokkero

                    Ради интереса - не хотите запилить опрос "Великий правитель или безумный тиран?", очень интересно узнать, кто как думает (не листая при этом 78 страниц обсуждения)

                    Они в большинстве своём будут думать так, как "льют в уши" уже лет 30, что это был только кровавый упырь, ни сделавший абсолютно ничего для страны, и что без него бояре бы (все абсолютно не виновные и казенные/опальные без причин) сделали бы все для страны в сто крат лучше.
                    Естественно, что люди знакомые с матчастью имеют собственное представления об этой неоднозначной личности и его роли в истории страны.
                       rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 октября 2016, 16:41

                      as1991

                      отлитый в виде бронзового покаяния (ну что-то вроде его же из картины "... и сын его Иван"). Получилось бы почеловечнее и по христиански (и по делам его воздастся ему...)

                      Зачем такие извращения? Вот лучший вариант:
                      Спойлер (раскрыть)
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики