Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     SK2011
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2016, 20:34

    Очень смешно, но малограмотные представителей ЛГБТ-сообщества, хоть и называют себя громко докторами, но не в курсе, что превышение ртути в 30 раз было установлено как в останках Грозного, так и в останках его сына Ивана. Ну, на то они и - МАЛОГРАМОТНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛГБТ-СООБЩЕСТВА! При этом запостили в это теме столько бреда ...
    Для сведений: превышение мышьяка в останках Ивана Ивановича установлено в 4 раза! Малограмотные с первого раза не поймут, поэтому повторяю: превышение мышьяка в останках Ивана Ивановича в 4 раза!!!

    Dezperado

    С чего бы вдруг? Вообще-то о самом царе ходили нехорошие слухи в этом отношении, так неужели же они подняли руку на своего? :facepalm:

    :facepalm: А доказать сей факт слабо?
    Не знаю, кем нужно быть, чтобы верить таким слухам. Или лично свечку держали?

    Dezperado

    Да, не удалось, за отсутствием самой головы.

    Вот он, недостаток образования...
    Волосы Ивана Ивановича были. Этого достаточно, чтобы утверждать, что никакой открытой черепно-мозговой травмы НЕ БЫЛО!!! Для малограмотных представителей ЛГБТ-сообщества это странно, но на то они и - МАЛОГРАМОТНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛГБТ-СООБЩЕСТВА!!!.

    Alexios

    О том, что царевич погиб "от удара руки отца", сообщают и другие источники, в частности "временник Ивана Тимофеева"

    Нет никаких подтверждений, поэтому все и ссылаются на "временник Ивана Тимофеева" написанный ... ВНИМАНИЕ! ... в шведском "плену" (т.е. = шведами) и изданном в правлении тех, кого Грозный в свое время как раз и щемил!!! (а так как с аналитическими способностями большие проблемы, то и особых проблем в этом не видят), или ссылаются друг на друга. Как малограмотный сослался на Дезперадо, мол тот "столько-то страниц назад авторитетно доказал, что Иван Грозный был из наших".
    А еще малограмотный, естественно, не в курсе какие следы сифилис оставляет, поэтому чушь несет, но почему остальные ему вторят? Или здесь малограмотность в тренде?

    Dezperado

    О том, что Федор Басманов был любовником Ивана Грозного Курбский писал ...

    Цитата

    Кроме того, независимо от Курбского об этом же писали в своих сочинениях Альберт Шлихтинг и Генрих Штаден, которые оба долго жили

    :facepalm:
    Да уж ... Даже не знаю, поздравить вас с этим или как, но с критическим мышлением у вас большие проблемы ...

    Прошу простить, если кого обидел, это не со зла. Просто, очень странно все это.
       ШиП
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 ноября 2016, 20:48

      SK2011

      МАЛОГРАМОТНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛГБТ-СООБЩЕСТВА!

      Это что ещё за дискуссии-то такие? Отдыхаем от форума.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 ноября 2016, 10:09

        триарх

        И "под нож" попали как бояре, так и масса прочей родовитой знати, в т.ч. высокородных "княжат", потомков старинных родов, когда то имевших собственные удельные княжества.

        И неродовитые тоже (приказные дьяки, провинциальные дети боярские), и послужильцы, и дворовые слуги и т.д и т.п.
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 ноября 2016, 10:25

          Alexios

          И неродовитые тоже (приказные дьяки, провинциальные дети боярские), и послужильцы, и дворовые слуги и т.д и т.п.

          Дьяков в первую очередь это коснулось, когда выяснился уровень коррумпированности служащих, которые безмерно обращались на должностях (это было у Скрынникова), и с этим что-то надо было делать. Один случай с дьяком, который взятками по сути саботировал доставку осадного наряда во время выступления в поход царя, чего стоит. Ну а дворовые попадали в качестве "двора" вместе со своим покровителемя, ибо разобраться кто из них и в какой степени в чем-то виноват, было крайне сложно.
             konrad karlovich
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 ноября 2016, 11:09

            rutalex

            Простите, а кто же он? :0162:
            К какому сословию сей персонаж, по-вашему, принадлежал? Весьма интересно будет почитать.
            Фильм Эйзенштейна забыли?! :0142: А о происхождении Басмановых и выборочно цитированный оппонентом В.Б. Кобрин писал.
               фарш
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 ноября 2016, 11:57

              Сначала обычный правитель своего времени, потом прост поехал головой.
                 rutalex
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 ноября 2016, 12:30

                konrad karlovich

                Фильм Эйзенштейна забыли?!

                Я не смотрел.
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 21 ноября 2016, 13:25

                  konrad karlovich

                  Фильм Эйзенштейна забыли?!

                  А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 ноября 2016, 13:28

                    Caesar G.I.

                    konrad karlovich

                    Фильм Эйзенштейна забыли?!

                    А у нас художественный фильм с каких пор источником стал? :0182:

                    А кто он там?
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 21 ноября 2016, 13:32

                      maksyutar

                      Иван Грозный обычный азиатский деспот,

                      Обычная банальность уровня 19 века, ничего нового.

                      maksyutar

                      Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

                      Да писал я уже здесь об этой глупости, ерунда это все. Сразу вопрос: сколько было опричников? Сначала их было около 1 тыс человек. Затем их количество увеличилось до 6 тыс, но это вместе со стрельцами, истопниками ( а их было дофига), доспешниками, и т.д., вплоть до плотников. Иностранцы, а также один любопытный документ выделяют 500-600, в лучшем случае до 800 человек избранных опричников, которые и творили террор. Теперь второй вопрос: как 500-600 человек могли запустить и обезлюдить аж 90 % всей земли? Ответ: никак не могли. И я уже здесь выкладывал подробные данные, лень повторятся, что до этого запустения по Руси сначала прошел мор (скорее всего сыпной тиф), а потом неурожай, голод, а затем татарское нашествие. Но если есть желание навесить все на 500-600 человек, то ждем доказательств.

                      Ratsha

                      Тогда вообще в европах был всплеск интереса к астрологии, алхимии и проч. "ересям".

                      Уж конечно был бум магии и астрологии, один Рудольф II или там Дии чего стоят. Но я еще не слышал, чтобы хотя бы один европейский монарх на основании астрологического прогноза отдал бы свой трон другому человеку, каким бы психом он не был. Даже Карл VI этого не сделал.

                      Ratsha

                      Ну "кроновы жертвы"-то все же упоминаются.

                      Ну, Кронос, как известно, своих детей пожирал, так что тут намек был очень такой отдаленный, по касательной. А то тут уже требуют тех, кто при сем действе свечку держал.

                      Caesar G.I.

                      Илья, не среди дворян, а среди бояр. А это совершенно два разных сословия, с разными правами и разным отношением к царской власти

                      Да он среди всех чистки устраивал, даже среди опричников или купцов. Террор был внесословным.

                      SK2011
                      Вы в свое время, со свойственной вам искрометной глупостью пытались нам доказать, что катафрактов в древности не существовало, потому что невозможно наносить удар, держа копье двуручным хватом без седла. Существование седел у парфян стало для вас шоком. На этот раз вы пытаетесь доказать, что наличие волос у останков сына Ивана Грозного Ивана Ивановича свидетельствует, что он не получал удара в весок. Замечательно. Кроме того, как я вижу, существование Федора Басманова стало для вас настоящей внутренней болью, бывает.
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики