Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Генерал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 декабря 2008, 19:32

    И конец статьи:
    Спойлер (раскрыть)
       Columbo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 декабря 2008, 19:44

      Цитата

      и выставить в поле 500-тысячное войско (1598)

      Ну это явная брехня! Автору статьи следовало бы покритичнее относиться к источникам, вроде мемуаров иноземных "спецов". Если не ошибаюсь, эта цифра взята из мемуаров Маржерета.
         Генерал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2008, 19:55

        А никто тут и не претендует на абсолютную истину. Это лишь мнение, одно из многих. Радует хотя бы одно: оно нестандартно. Именно это в нём ценно. В конце концов, личность такого уровня оценивать односторонне невозможно, хотя современные стереотипы именно так и делают.
           Columbo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 декабря 2008, 20:10

          Генерал

          Цитата

          А никто тут и не претендует на абсолютную истину. Это лишь мнение, одно из многих. Радует хотя бы одно: оно нестандартно.

          Похожие суждения я уже встречал не раз. Во всяком случае, ничего нового в разговорах о том, что "а вот зато в Варфоломеевскую ночь погибло столько-то, а герцог Альба уничтожил столько-то", я не вижу. Замечу, что подобные сопоставления не совсем корректны. Во Франции между католиками и гугенотами шли натуральные войны на протяжении многих лет, да и между испанцами и голландцами шли военные действия.
             Генерал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2008, 20:26

            Ганнон
            Ну, согласен, пример Альбы не совсем корректен в силу войны за независимость, а вот резню протестантов ночью прямо в столице государства с санкции короля - это вполне сопоставимо с Новгородом. В конце концов, он с Москвой тоже не всегда ладил. И речь идёт не о убитых в о время войны, а о мирных жителях, истребление которых вполне можно прировнять к массовым казням, только руками не палачей, а других горожан.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 05 декабря 2008, 20:26

              Цитата

              а вот зато в Варфоломеевскую ночь погибло столько-то, а герцог Альба уничтожил столько-то

              Ивана IV "любят" сравнивать с Генрихом VIII в Англии. Забывая "небольшую" вещь - в России XVI века не происходили социальные конфликты масштаба огораживаний и не было Реформации.
              В Европе "новый мир ломал старый", и кровь хлестала реками. А что было в России? Царь убивал бояр, а народ мучался...
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 декабря 2008, 20:42

                Англия тоже не в 16 веке стала "Мастерской мира"...

                А в России шел процесс образования более-менее централизованного государства. Поэтому - что такого в казнях бояр-самостийников? Всюду так было, когда абсолютизм зарождался и укреплялся. Ну а народу в той же столь любимой вами, г-н Аткинс, Англии жилось сами знаете как...ХУ...О... Или в Германии... Или в Польше... Нормальный процесс образования государства, что не так? Все через это прошли. И Грозный - царь куда менее кровавый, чем например Петр 1. Мои мысли в слух, не более.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 05 декабря 2008, 20:54

                  Jackel
                  Вы в принципе не можете общаться спокойно?

                  Цитата

                  Англия тоже не в 16 веке стала "Мастерской мира"...

                  Так что, в России XVI века была Реформация или огораживание? Какие-то крупные социальные конфликты ЗА ПРЕДЕЛАМИ царя и его ближайшего окружения?

                  Цитата

                  А в России шел процесс образования более-менее централизованного государства

                  То есть, Иван III и Василий III не сделали ничего. Видимо, мало народу убили... Слабохарактерные.

                  Цитата

                  Поэтому - что такого в казнях бояр-самостийников?

                  Живодерство. Убивали людей. чья вина не только не была доказана - ее вообще не было. И не только бояр...

                  Цитата

                  Ну а народу в той же столь любимой вами, г-н Аткинс, Англии жилось сами знаете как...ХУ...О... Или в Германии...

                  Еще бы - там была Реформация, религиозные войны, разорение крестьянства. Социальные катаклизмы и гражданские войны.

                  Цитата

                  Нормальный процесс образования государства, что не так?

                  Убийство людей никогда не бывает нормальным. А при Иване IV оно еще и пользы никакой не приносило.

                  Цитата

                  И Грозный - царь куда менее кровавый, чем например Петр 1

                  Один палач. другой палач... Разбираетесь в степени опасности для человека хищников?
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 декабря 2008, 21:25

                    Atkins (5.12.2008 - 20:54):

                    Jackel
                    Вы в принципе не можете общаться спокойно?

                    Цитата

                    Англия тоже не в 16 веке стала "Мастерской мира"...

                    Так что, в России XVI века была Реформация или огораживание? Какие-то крупные социальные конфликты ЗА ПРЕДЕЛАМИ царя и его ближайшего окружения?

                    Цитата

                    А в России шел процесс образования более-менее централизованного государства

                    То есть, Иван III и Василий III не сделали ничего. Видимо, мало народу убили... Слабохарактерные.

                    Цитата

                    Поэтому - что такого в казнях бояр-самостийников?

                    Живодерство. Убивали людей. чья вина не только не была доказана - ее вообще не было. И не только бояр...

                    Цитата

                    Ну а народу в той же столь любимой вами, г-н Аткинс, Англии жилось сами знаете как...ХУ...О... Или в Германии...

                    Еще бы - там была Реформация, религиозные войны, разорение крестьянства. Социальные катаклизмы и гражданские войны.

                    Цитата

                    Нормальный процесс образования государства, что не так?

                    Убийство людей никогда не бывает нормальным. А при Иване IV оно еще и пользы никакой не приносило.

                    Цитата

                    И Грозный - царь куда менее кровавый, чем например Петр 1

                    Один палач. другой палач... Разбираетесь в степени опасности для человека хищников?

                    Я вроде спокойно сказал... Что не так?

                    Реформации конечно не было, но и своих еретиков тоже хватало... Или ВЫ не в курсе?...
                    Шла ликвидация крупных феодальных самостийников. Где здесь "тиранство"?

                    Почему ж -слабохарактерные? Они - начали, Грозный -закончил...

                    А зачем нам религиозные войны? У нас еще бояре сильны и страна раздроблена. Тоже, знаете ли, сосцальные катклизмы...

                    Убийство, гришь? Конечно, кто спорит... А зачем Черчилль Дрезден спалил? Или зачем было Дрогеду в конец рушить? Ну или матабеле под ноль выкашивать? Ну или с чего вдруг "огораживания" начались"? Кровь льётся ВСЕГДА - при таких катаклизмах. Когда меньше, когда больше... И фанату англичан об этом стоило бы помолчать.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 05 декабря 2008, 21:34

                      Jackel

                      Цитата

                      Я вроде спокойно сказал... Что не так?

                      М-да, конечно... См. ниже.

                      Цитата

                      Реформации конечно не было, но и своих еретиков тоже хватало

                      То есть, истребляемые Иваном IV - еретики?

                      Цитата

                      Шла ликвидация крупных феодальных самостийников. Где здесь "тиранство"?

                      Вы "процесс ликвидации" без поджаривания живых людей на сковородах и выдирания бород у живых же людей вообще не представляете?

                      Цитата

                      Они - начали

                      Они без всего вышеописанного как-то обошлись...

                      Цитата

                      А зачем нам религиозные войны?

                      Чтобы оправдать "тиранство"...

                      Цитата

                      У нас еще бояре сильны и страна раздроблена. Тоже, знаете ли, сосцальные катклизмы...

                      Бояре - несколько сот семей. А Иван IV истреблял людей городами - Торжок, Новгород. Чем все остальные-то не угодили? Купцы и крестьяне - "самостийники"?

                      Цитата

                      А зачем Черчилль Дрезден спалил?

                      Была война, ежели забыли... Новгород тоже был базой нацистов?

                      Цитата

                      Или зачем было Дрогеду в конец рушить?

                      Вообще-то война была, ежели забыли... В Торжке тоже окопались ирландские католики?

                      Цитата

                      Кровь льётся ВСЕГДА

                      Всегда находятся СКОТЫ, которые согласны ее лить по любому поводу. Оправдываясь "государственной необходимостью"...

                      Цитата

                      И фанату англичан об этом стоило бы помолчать.

                      Вы всё-таки не умеете общаться спокойно?
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики