Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Денис]

Вот если бы не было опричнины, то Ивана 4 запомнили как реформатор.Иван Реформатор

[Qebedo]

Quote

Вот если бы не было опричнины, то Ивана 4 запомнили как реформатор.Иван Реформатор

А если бы не было реформ, он бы вообще никак не запомнился...
Если бы, да кабы...

[Олег]

Lestarh

Quote

Бояре привыкли смотреть на него как на куклу, мешающуюся под ногами, а он, в свою очередь, приобрел сильный комплекс неполноценности на этой почве. В результате значительную часть жизни он пытался добиться абсолютного авторитета среди аристократии, причем довольно жесткими мерами, часто переходившими в малооправданную жестокость.

Тяжёлое детство - факт, но его меры по борьбе с аристократией уж больно вписываются в схему: до него владетельные князья теряют земли, получая обратно их часть, как плату за службу, а при Грозном их уже в Москве "ставят в стойло", объясняя, кто есть кто.
денис

Quote

Вот если бы не было опричнины, то Ивана 4

Убили бы.

[D.M.]

Олег

Quote

Тяжёлое детство - факт, но его меры по борьбе с аристократией уж больно вписываются в схему: до него владетельные князья теряют земли, получая обратно их часть, как плату за службу, а при Грозном их уже в Москве "ставят в стойло", объясняя, кто есть кто.

Да, безусловно, своей политикой Иван Грозный спровоцировал конфронтацию с боярством, они "имели право" недолюбливать царя\великого князя, а Иван Грозный, в свою очередь, "имел право" подозревать бояр в заговоре. Но это не объясняет патологической личной жестокости Грозного, не будь которой многих проблем удалось бы избежать.

[Олег]

D.M.

Quote

Но это не объясняет патологической личной жестокости Грозного, не будь которой многих проблем удалось бы избежать.

Например? Не оправдывая его жестокости, мне почему-то думается, что в тех реалиях либо он ломал шеи боярам, либо становился жертвой заговора.

[ROmAnov]

Его жестокость оправдывается частично, да, соглашусь с Олегом, что заговор был неизбежен, если бы не его форсированная централизация власти, но как было подсчитано, на одного убитого боярина было 10 крестьян и 4 дворянина, что говорит о том, что жертв и среди непричастного к заговорам населения было много!

С другой стороны, как правитель он был велик! Будь на его месте Николай Второй сами понимаете, что было бы

[Aleksandr]

Разобрался с татарами? Смешно Именно при Иване Грозном крымские татары сожгли Москву, кроме Кремля, где и укрылся царь.Южные рубежи были ими разграблены.А что касается Ливонской войны? Испугались силы России, да ладно. Просто с таким характером как у Ивана очень сложно было найти союзников. Ведь была у него прекрасная возможность стать королем Речи Посполитой, когда династия Ягеллонов пресеклась, и значительная часть польской шляхты выступала за его кандидатуру, но он и здесь не смог договориться слишком много требуя от них. А что касается простых людей? Ведь именно благодаря деятельности московских князей люди все больше подчинялись власти и лишались своих прав. Никто из них Великими не были, так как стремились подчинить себе людей силой, жестокость и страхом переняв это у золотоордынцев. Лучше бы русские земли объединила Великое княжество Литовское и Русское, или Тверь, но не как не Москва. Как при Василии3 говорили: знает только Бог, да царь.Уже при Иване3 издали Судебник(1492) в котором ограничивалась свобода основной части населения- крестьянства, Иван Грозный это закрплял временно отменяя Юрьев день.Мое личное мнение о нем: мнительный, вспыльчивый, с непомерной жаждой власти человек.

[Redkout]

Больше слиняюсь к "Великому", чем к "Грозному". Честь создания имиджа "Грозного" принадлежит Европе, поэтому у меня нет никаких оснований верить Туманному Альбинону. Да и судя по комментариям товарищей, он действительно был великим.

[Qebedo]

Redkout

26.04.2009 - 00:19

а и судя по комментариям товарищей, он действительно был великим.

Вы очень избирательно комментарии выбираете - в этой ветке достаточно гадостей об этом персонаже написано.
Ну и может быть Вы ответите на вопрос, на который никогда не отвечают все любители грозного, ленина, сталина и прочих пол-потов: лично Вы согласны быть той жерствой, которую приносят ради счастливого будущего? Чтобы не героически, в бою, а в лагерной пыли или на дыбе внутренности выхаркать?..

[Redkout]

Хм, ну насколько я знаю за все время его правления его личным указом было казненно только около 6 тысяч человек. И не зря наверное, хотя возможен процент действительно невинных жертв. По крайней мере это уж никак нельзя сравнить с числами казненных людей в Европе по личной прихоти "их величеств". В одну только Варфоломеевскую ночь вспомните сколько человек убито было.