Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Александрович]

Во время правления Ивана Грозного наблюдалось запустение центральных регионов России. Как думайте с чем это связано?

[Optatus]

Точно не от репрессий кровавого палача Ивана.
Причинами могут быть массовое переселение поместной знати с их крестьянами во вновь приобретенные земли на востоке, Ливонская война, отнявшая много сил и средств у России (и населения в том числе), мор, голод в результате этого...

[oberon]

Blitzkrieg (15 Ноя 2010, 09:02):

Во время правления Ивана Грозного наблюдалось запустение центральных регионов России. Как думайте с чем это связано?

С переселением на завоеванные земли (бассейн Волги, Дикое Поле)

[Redkout]

Читая Скрынникова, наткнулся на факт, что во время правления Ивана Грозного погибло около 4 тысяч человек... Что-то мало верится, ведь в одной новгородской резне погибло 2-3 тысячи людей. А это ещё и без многолетнего опричного террора.

[Александрович]

Redkout
Скрынников не исключил вероятность, что данные синодников могут быть не полны. Но бросаться в крайность, как это сделал Кобрин, не стоит. Всё-таки когда пишешь, что 90% земель лежало в Пустоте, а мжики размжались не стоит забывать ,что территория страны за время правления ивана в несколько раз выросла.

[Thanatis]

Redkout
В том то и дело, что нам внушили все эти мифы о Грозном! Настолько что даже в 2009 г. снимается кино полностью построенное на эти мифах и его режиссер - П.Лунгин имеет наглость заявлять, что он его снимал по документам! Каким хотелось бы знать! Да Грозный боролся с боярским сепаратизмом, так подобное по всей Европе происходило и на порядки кровавей! Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского), либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

[Redkout]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:15):

Скрынников не исключил вероятность, что данные синодников могут быть не полны.

Да, скорее всего так и есть.

Blitzkrieg 5 Дек 2010 (19:15):

Но бросаться в крайность, как это сделал Кобрин, не стоит

А что там за крайность?
Затолока Вадим

Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:18):

Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского)

Так с его неуровновешенным характером у него и друзей-то не было. Что ж теперь, ни одному источнику не верить?

Затолока Вадим 5 Дек 2010 (19:18):

либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

[Thanatis]

Redkout

Redkout 5 Дек 2010 (21:31):

Что ж теперь, ни одному источнику не верить?

Почему же - верить, только проверять их достоверность, как делает тот же Скрынников!
Redkout

Redkout 5 Дек 2010 (21:31):

Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

Вполне вероятно!

[Aleksandr]

Затолока Вадим 5 Дек 2010 (20:18):

В том то и дело, что нам внушили все эти мифы о Грозном! Настолько что даже в 2009 г. снимается кино полностью построенное на эти мифах и его режиссер - П.Лунгин имеет наглость заявлять, что он его снимал по документам! Каким хотелось бы знать! Да Грозный боролся с боярским сепаратизмом, так подобное по всей Европе происходило и на порядки кровавей! Обо всех же его мнимых злодеяниях мы знаем либо от его врагов (типо записок Курбского), либо от англичан, оправдывающих таким образом нежелание своей королевы идти на подписание союза с Московией!

Почитайте тоже Скрынникова, опричнина была направлена не только против бояр, но и части дворян, которые являлись оплотом монархии, то есть с политической точки зрения это было полной бессмыслицей. Что касается 3000-4000 тысяч убитых, здесь вышеупомянутый автор все же противоречит сам себе. 2000-3000 цифра называемая им по поводу погибших в Новгороде, исходя из сведений синодников. Опричнина не была направлена к определенной цели, если же опять верить Скрынникову. Так же Скрынников пишет и о случае, при котором царь Иван заставил одного из опричников отрубить голову своему отцу в доказательство верности, что тот и сделал. Все это характеризует обсуждаемую личность далеко не с лучшей стороны. Опять же Скрынников пишет о том, что Ивану везде мерещились заговоры.

[Александрович]

Redkout

Redkout 5 Дек 2010 (20:31):

А что там за крайность?

Если грубо, то у Кобрина такая мысль - колличество жертв надо умножать на 10, но тут уже больше идеология, а не история.

Quote

Хм... Историю о попытке Грозного поиска политического убежища в Англии тоже англичане придумали?

Тут надо смотреть откуда у неё ноги растут.

Сообщение автоматически склеено в 1291572363

Aleksandr

Aleksandr 5 Дек 2010 (20:50):

Что касается 3000-4000 тысяч убитых, здесь вышеупомянутый автор все же противоречит сам себе. 2000-3000 цифра называемая им по поводу погибших в Новгороде, исходя из сведений синодников.

А в чём противоречие если именно такие данные в синодниках?
Ктому же Скрынников не исключает, что данные не полны.

Aleksandr 5 Дек 2010 (20:50):

Опять же Скрынников пишет о том, что Ивану везде мерещились заговоры.

Основания на то у него были. Мать, первую, третью и возможно вторую жену отравили