Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 05 декабря 2010, 23:00

    Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда! Imp
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 05 декабря 2010, 23:18

      Затолока Вадим (5 Дек 2010, 23:00):

      Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда! Imp

      Тут не Сталин, а Карамзин.
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis

        Дата: 05 декабря 2010, 23:38

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 6 Дек 2010 (00:18):

        Тут не Сталин, а Карамзин.

        Не, тут как раз таки Сталин! До того как он там, что то на полях написал об Иване 4 ни кто особо и не вспоминал! А теперь как же - надо же обосновать исконность зверинства нашей власти!
           Redkout
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 декабря 2010, 23:45

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:41):

          А с какой целью?

          Политика была грязной и 500 лет назад. Imp И когда это Россия дружила с Англией?

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (22:18):

          Да и дело явно не такое, что бы очернить.

          Почему же, очень даже удобное. Прекрасная возможность выставить Ивана трусливым тираном, который боится расправы собственного народа.

          Blitzkrieg 5 Дек 2010 (21:41):

          Скуратов из того же круга ,что и Годунов. Он лично обязан царю возвышением и не разу не был в опале до смерти.

          Адашев тоже был многим обязан царю, что не спасло его от опалы. С Фёдором Басмановым царь и вовсе состоял в интимных отношениях...
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 06 декабря 2010, 00:17

            Затолока Вадим

            Затолока Вадим 5 Дек 2010 (23:38):

            Не, тут как раз таки Сталин!

            талин тут не причём. Он и Петра высоко оценивал, но на него как-то ярлыки особо не вешают. В негативных тонах образ Ивана Грозного создал именно Крамзин.
            Redkout

            Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

            Политика была грязной и 500 лет назад.

            Быть-то была, но сей факт не объясняет зачем именно надо было компрометировать царя.

            Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

            И когда это Россия дружила с Англией?

            Да вот как раз при Иване Грозном.

            Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

            Почему же, очень даже удобное. Прекрасная возможность выставить Ивана трусливым тираном, который боится расправы собственного народа.

            Практика подобных подстраховок была распространена в то время.

            Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

            Адашев тоже был многим обязан царю, что не спасло его от опалы.

            Многим но не всем.

            Redkout 5 Дек 2010 (23:45):

            С Фёдором Басмановым царь и вовсе состоял в интимных отношениях...

            Это на уровне слухов. Плюс возможно не правильное понимание документ.
               oberon
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 декабря 2010, 09:17

              Blitzkrieg (6 Дек 2010, 00:17):

              Затолока Вадим

              Затолока Вадим 5 Дек 2010 (23:38):

              Не, тут как раз таки Сталин!

              талин тут не причём. Он и Петра высоко оценивал, но на него как-то ярлыки особо не вешают.

              На Петра еще как ярлыки вешают. Вот до Пушкина и Чайковского (тоже "любимцев" Сталина) прогрессивная общественность пока не добралась, но это видимо вопрос времени.

              Цитата

              В негативных тонах образ Ивана Грозного создал именно Крамзин.


              Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина. Другое дело что "реанимируются" те или иные портреты в зависимости от текущей политике.
              Кобрин в предисловии к своей анекдотической книжонке задачу "борьбы со сталинизмом" не скрывал
                 Aleksandr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 декабря 2010, 10:28

                oberon 7 Дек 2010 (09:17):

                Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина. Другое дело что "реанимируются" те или иные портреты в зависимости от текущей политике.
                Кобрин в предисловии к своей анекдотической книжонке задачу "борьбы со сталинизмом" не скрывал

                Читая Скрынникова, отмечавшего и положительные и отрицательные результаты правления Ивана, сам его портрет резюмируется весьма не привлекательный. Это при том, что Скрынников, по-моему называет минимальное количество жертв опричнины, или я ошибаюсь?
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 07 декабря 2010, 10:30

                  oberon

                  oberon 7 Дек 2010 (09:17):

                  На Петра еще как ярлыки вешают.

                  Не столь масштабно и не на государственном уровне.

                  oberon 7 Дек 2010 (09:17):

                  Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина.

                  В массовое сознание в России (уж как за границей не знаю) внедрил именно Карамзин.
                     oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 декабря 2010, 12:10

                    Blitzkrieg (7 Дек 2010, 10:30):

                    oberon

                    oberon 7 Дек 2010 (09:17):

                    На Петра еще как ярлыки вешают.

                    Не столь масштабно и не на государственном уровне.

                    А кто Ивана на государственном уровне хает?
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач

                      Дата: 07 декабря 2010, 13:04

                      oberon

                      oberon 7 Дек 2010 (12:10):

                      А кто Ивана на государственном уровне хает?

                      Да хоть тот же Карамзин. Он был официальным историографом.
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики