helion
helion 21 Янв 2011 (22:28):
Нельзя так категорично. Он не просто начал завоевание Сибири, он оттеснил все тамошние ханства на восток тем самым устранив их угрозы и претензии на вассалитет Москвы. Это сегодня даже представить Россию чем то вассалом сложно, но тогда люди жили с мыслями что, а вдруг кто то опять со степей придёт....
Это всё, безусловно, здорово, но мне кажется, что и другой государь смог бы присоединить Астрахань и Казань, если даже Иван со своими совершенно не нужными России душевными проблемами был способен на это.
helion 21 Янв 2011 (22:28):
А о пользе или вреде с учетом жертв... но с таким успехом можна сказать, что лучше было бы платить всё время дань татарам и никто не приходил и не сжигал бы Москву все последующие столетия... Так было бы жить проще.
Вы недостаточно разобрались в моей позиции и сразу спешите сжечь еретика. Ну где я сказал, что против отстаивания национальных интересов России на Балтике и Сибири? Мне не нравятся методы Грозного во внутренней политике. С таким государем у руля государству вообще трудно было выиграть Ливонскую войну, очень затяжную и разорительную по требующей ей ресурсам.
Ratsha
Ratsha 21 Янв 2011 (22:31):
Пардон, может неточно выразился. Я о том, что число жертв террора раньше сильно преувеличивали.
В теме уже упоминалась цифра в 4 тысячи человек. Но это при самых приблизительных и не точных подсчетах, так как в синодике опальных явно не все жертвы записаны.
Ratsha 21 Янв 2011 (22:31):
Трудно сказать, кто-то видимо действительно бежал, а кого-то привлекала плодородная земля Дикого поля.
Ой, камрад, честно скажу, вряд ли тогда кого-нибудь манили зеленые равнины Дикого поля.
Александрович
Александрович 21 Янв 2011 (22:32):
Очень спорно. Внутренняя миграция при Грозном и послке него была очень сильна и скорее всего подавляющие большинство людей из опустевших земель просто переехало.
Ладно, пусть спорно. Но ты, наверное, согласишься, что война, чума, голод, опричнина не способствовали бурному росту населения?
Александрович 21 Янв 2011 (22:32):
Вопрос был не в плоскости результатов, а о разумности политики. Думаю не найдётся человека кто считает, что попытка решить северный и крымский вопросы глупа.
Государственный деятель оценивается эффективностью и результативностью его политики.
Александрович 21 Янв 2011 (22:32):
была налажена торговля с Англией через белое море.
И много там было выгоды?