Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 25 января 2011, 10:46

    Ну, например, ТОЛЬКО ОДИН аспект - "святой" имел 8 официальных жен. Сколько разрешала тогда простым, "несвятым" людям православная церковь?
       Redkout
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 января 2011, 11:59

      Брат Госпитальер

      Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (06:33):

      Ну подумайте над моими словами ещё раз, я не для того чтобы всё разжёвывать, уж звиняйте.

      А для чего Вы тогда здесь?

      Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (06:33):

      Факт наличия т.наз."погромов" и число их жертв до сих пор неопределно

      Ну, во-первых, отчёт Малюты Скуратова более менее точен по этому поводу, а во-вторых, Вам есть что сказать о неопределенности погромов?
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 января 2011, 12:57

        Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (07:33):

        Иван Грозный - местночтимый московский святой.


        Угарал до колик.. чего бы и Гитлера святым не сделать - РПЦ все может.. уже и Николай Болван - святой, и Дмитрий Донской - святой, всякого дерьма в святцы натащили..
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 января 2011, 13:50

          Риччи

          Риччи 25 Янв 2011 (07:52):

          На кол сажал, убийц подсылал, города с христианами громил, в
          блуде и гневе удержу не знал
          я не записывался в апологеты грозного Царя, но скажу просто - всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев.

          Atkins

          Atkins 25 Янв 2011 (10:46):

          ТОЛЬКО ОДИН аспект - "святой" имел 8 официальных жен

          Если бы он хотел блудить, то достаточно было бы 1 жены и кучи других, как у франц. или саксонских королей например. Почитайте подробнее, и не только лиц, живописующих и смакующих ужасы - каждая из них пыталась влиять на политику, через них плелись заговоры и т.д.

          Redkout

          Redkout 25 Янв 2011 (11:59):

          А для чего Вы тогда здесь?

          Для ведения диалога с умными людьми. я написал простую фразу, Вы её не поняли, не думаю что из-за этого стоит ругаться.

          Redkout

          Redkout 25 Янв 2011 (11:59):

          Ну, во-первых, отчёт Малюты Скуратова более менее точен по этому поводу
          1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

          для сравнения - к осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы «загребли» и похоронили в братских могилах 10.000 умерших. Эпидемия не пощадила отдаленные северные и восточные окраины, захватив Вологду и Устюг. «На Устюзе на посаде, — записал местный летописец, — померло 12.000, опроче прихожих, а попов осталось на посаде шесть».

          Chernish

          Chernish 25 Янв 2011 (12:57):

          уже и Николай Болван - святой, и Дмитрий Донской - святой, всякого дерьма в святцы натащили..

          Хамские, оскорбительные, собственно богохульные для верующих участников Империала выражения достойны санкции модератора. И снова Черныш начал, никто нибудь...
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 25 января 2011, 13:52

            Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (13:50):

            Если бы он хотел блудить

            Вы не ответили на вопрос:

            Atkins 25 Янв 2011 (10:46):

            Сколько разрешала тогда простым, "несвятым" людям православная церковь?

            ??

            Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (13:50):

            ак у франц. или саксонских королей например

            Кто из них объявлен святым?
               Redkout
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 января 2011, 14:33

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

              Для ведения диалога с умными людьми. я написал простую фразу, Вы её не поняли, не думаю что из-за этого стоит ругаться.

              Выражайте свою мысль внятнее и ругаться никто не будет. Imp

              Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

              1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

              Откуда у Вас эти цифры?

              Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

              для сравнения - к осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы «загребли» и похоронили в братских могилах 10.000 умерших. Эпидемия не пощадила отдаленные северные и восточные окраины, захватив Вологду и Устюг. «На Устюзе на посаде, — записал местный летописец, — померло 12.000, опроче прихожих, а попов осталось на посаде шесть».

              Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись". Для примера: каждого человека, попытавшегося покинуть зону поражения болезни, на границе сжигали и все его вещи заодно; зараженные города заколачивали наглухо вместе с мертвецами и ещё здоровыми людьми.
                 Риччи
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 января 2011, 15:02

                Брат Госпитальер

                Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (13:50):

                всё это вы знаете из фэнтэзийных повестей дезертиров, в основном иностранцев
                А есть ли авторы-современники Иоанна, писавшие о делах в России в 1560-80-х и не упоминавшие о злодействах царя?
                   oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 января 2011, 17:38

                  Redkout (25 Янв 2011, 14:33):

                  Брат Госпитальер

                  Брат Госпитальер 25 Янв 2011 (12:50):

                  1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...

                  Откуда у Вас эти цифры?

                  Синодик

                  Цитата

                  Да, а теперь вспомните, как с этой чумой "боролись". Для примера: каждого человека, попытавшегося покинуть зону поражения болезни, на границе сжигали и все его вещи заодно; зараженные города заколачивали наглухо вместе с мертвецами и ещё здоровыми людьми.


                  И что вам не нравится?
                     Redkout
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 января 2011, 18:28

                    oberon

                    oberon 25 Янв 2011 (16:38):

                    1490 чел.изрублено+15 чел. расстреляно. И это всё ?!? Мдя...


                    Откуда у Вас эти цифры?


                    Синодик

                    В моем источнике, ссылающийся на тот же синодик, говорится о 2-3 тысячах. Ну, хорошо, пусть будет полторы тысячи зверски убитых невинных людей, а не 3. Imp

                    oberon 25 Янв 2011 (16:38):

                    И что вам не нравится?

                    Вы не думаете, что таким макаром выпиливается больше людей, чем это смогла бы сделать одна только чума?
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 25 января 2011, 18:30

                      oberon 25 Янв 2011 (17:38):

                      Синодик

                      Упоминавший только знатных людей. А челядь, холопы дворовые и прочие, которых тоже "привлекали по делу", кто считал?
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики