Затолока Вадим
Затолока Вадим 26 Янв 2011 (14:45):
обращаю Ваше внимание, что впечатление об Иване Грозном у нас сформировалось под влиянием записок иностранцев (крайне тенденциозных а вполне вероятно и имеющих определенный заказ, например, Флетчер
Вообще не вижу оснований считать Флетчера "тенденциозным" и "имеющим заказ" - он был с посольством в России через 4 года после смерти сабжа, и видел своими глазами последствия ивановского правления, а некоторые факты слышал от русских людей, либо приезжих иноземных мастеров. Эти факты подтверждаются другими источниками - фон Штаденом, Шлихтингом, нашими местными летописцами. Так почему мы должны его свидетельства считать лживыми? Где тогда правдивые?
Затолока Вадим 26 Янв 2011 (14:45):
Цитата из Пискаревской летописи говорит нам о том, о чем мы и не спорим - да, Иван IV жестоко боролся с боярством и всеми другими кто так или иначе затрагивал его власть (вполне вероятно при этом страдали и простые люди, но находящиеся на службе у данных персонажей)!
Протите великодушно - ересь какую-то говорите. В летописи упоминается месячный грабеж Новгорода, в городе сидел его "царский" человек архиепископ Пимен. Но тем не менее был слеплен на скорую руку "приговор в измене литовцам"; и "великий царь", "отец державы" выступил с опричниками в поход пограбить свой собственный город. Штаден пишет, что лично он неплохо прошелся по окрестностям города - "ушел в поход на 1-й лошади, вернулся с 49-ю, гружеными разным добром".
Вот просто так Грозный разорил один из городов своей державы, а по пути вырезал всех людей в Торжке - дабы они не успели предупредить новгородцев.
Затолока Вадим 26 Янв 2011 (14:45):
Я же просил Вас привести доказательства репрессий по самодурству, психопатии, просто так и касающихся действительно простых людей, ни как не связанных с властью, и что бы таких свидетельств было множество! Вот тогда бы мы действительно могли бы сделать вывод - Иван IV был психом, самодуром, тираном, убийцей безвинных и т.д.!
Разгром процветащего города - это не самодурство? Не патологическая тяга к насилию? Ну тогда есть другие свидетельства:
Шлихтинг:
Цитата
“у многих приказал... вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а только потом голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ногу, голову”
Дьяк Висковатый перед смертью сказал царю “Раз ты жаждешь моей крови, пролей ее, хотя и невинную, ешь и пей до насыщения” - после этого опричники стали отрезать ему одну часть тела за другой. Тот кто нанес смертельный удар, был обвинен в том, что из жалости хотел сократить мучения Висковатого.
Если это не садизм - тогда что это?
Кстати, Генрих VIII Английский был ТОЖЕ кровавой собакой. Причем расчетливой, в отличие от психа Ивана - сведений о признаках патологии нет. Потому его и склоняют до сих пор в Англии - ничуть не меньше, чем мы своего царя. Так что не защищайте одного кровавого пса ссылкой на другого...
