Похожие Темы

[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Reveal)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Reveal)

[Хасехемуи]

Затолока Вадим
Два вопроса:
Откуда сепаратизм в Новгороде, если Иван III переселил новгородцев в центральные области и наоборот?
Откуда такое сверхобильное количество заговоров в высших кругах? Сильно смахивает на паранойю.

[Thanatis]

Хасехемуи

Хасехемуи 29 Янв 2011 (13:42):

Откуда сепаратизм в Новгороде, если Иван III переселил новгородцев в центральные области и наоборот?

Вы сами то поняли свой вопрос?! И причем тут дет Ивана 4, который все это осуществлял почти 100 лет назад?! А что новые политические элиты за это время не могли появиться, заквашенные уже на борьбе за власть в России, а не отделении от Москвы?
Хасехемуи

Хасехемуи 29 Янв 2011 (13:42):

Откуда такое сверхобильное количество заговоров в высших кругах?

А Вы обратитесь к истории Англии, Франции, Испании того же периода и поймете, что так тогда жили все - постоянная борьба за власть (оно и сейчас также, только знать нам об этом не положено, вот будущие поколения узнают, на то и существует историческая наука)!

[Риччи]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 29 Янв 2011 (12:30):

Миф 2. Беспричинный разгром Новгорода.
В 1563 году Иван 4 узнает от служившего в Старице дьяка Савлука о "великих изменных делах..."

Опять всё ту же ЛПП от Вас слышим - никаких цитат, грамот или других доказательств. Мифы опровергаются не пространными рассуждениями, а чем-то более весомым, от Вас же пока исходит только инертный газ.

[Хасехемуи]

Затолока Вадим 29 Янв 2011 (13:08):

Вы сами то поняли свой вопрос?! И причем тут дет Ивана 4, который все это осуществлял почти 100 лет назад?! А что новые политические элиты за это время не могли появиться, заквашенные уже на борьбе за власть в России, а не отделении от Москвы?

По порядку. Иван 3 населил новгород жителями московского княжества, которые привыли к данной формы властвования. В городе правят московские наместники, которые также осуществляют власть по московским обычаям. С какого перепугу людям становиться новгородцами XV столетия? И как вы себе представляете добровольный переход православных областей под власть католиков? А как Польша получила бы Псков изведал Стефан Баторий на своей шкуре.

Затолока Вадим 29 Янв 2011 (13:08):

А Вы обратитесь к истории Англии, Франции, Испании того же периода и поймете, что так тогда жили все - постоянная борьба за власть (оно и сейчас также, только знать нам об этом не положено, вот будущие поколения узнают, на то и существует историческая наука)!

В Англии, Испании и Франции того же периода борьба шла в основном на религиозной почве. Так что пример некорректен.

[Thanatis]

Хасехемуи

Хасехемуи 29 Янв 2011 (14:55):

В Англии, Испании и Франции того же периода борьба шла в основном на религиозной почве. Так что пример некорректен.

Глупость, религия для сильных мира сего всегда выполняла роль ширмы и борьба ведшаяся под религиозными знаменами в реальности велась ради совершенно других целей! Религиозные войны - это для народа (т.е. тех кто в них кровь проливает)!

Риччи

Риччи 29 Янв 2011 (14:26):

Опять всё ту же ЛПП от Вас слышим - никаких цитат, грамот или других доказательств. Мифы опровергаются не пространными рассуждениями, а чем-то более весомым, от Вас же пока исходит только инертный газ.

От Вас я кроме всем известных цитат (предателей, обиженных, летописей, которые можно интерпретировать как угодно и в какую угодно пользу) я так же не увидел! Я же рассуждаю на основании указанной мной литературы, тех данных которые она предоставляет, просто в силу эпохи интерпретировались они не верно, и были не полными!

[Александрович]

Риччи

Риччи 27 Янв 2011 (16:06):

Четверо авторов приведены на 29-й странице этой темы

Из них конкретные цифры содержатся только в Пискарёвском литописце, плюс Флеттчер был в России уже после смерти Ивана Грозного, а Карычев, Судя по дате его смерти, в правление Грозного был либо ребёнком либо ещё не родился.

Риччи 27 Янв 2011 (16:06):

кроме них помошник врача Грозного Альберт Шлихтинг, торговый представитель Джером Горсей, опричник Генрих фон Штаден, авантюристы из Ливонии Таубе и Крузе, эмигрант Курбский, + к тому несчесть русских местных летописей, в которых вехи ивановского правления непременно упомянуты.

Про всех не скажу. Это надо в книги определённой тематики зарыться, времени для этого нет, но достоверность записок фон Штадена рядом историков подвергается сомнению, а Курбский был перебежчиком, и к его словам надо относиться очень осторожно.
Риччи

Риччи 27 Янв 2011 (21:13):

А вот что еще пишет "хорошего" ваш Гербенштейн:

oberon

oberon 28 Янв 2011 (22:05):

Хе Хе Гейденштейн

А причём тут Герберштейн? Он в России был в 1517 и 1522 году.

[Риччи]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 29 Янв 2011 (14:08):

От Вас я кроме всем известных цитат я так же не увидел!

От Вас вообще кроме переписывания книжонок Манягина своими словами никто ничего не увидел.

Затолока Вадим 29 Янв 2011 (14:08):

предателей, обиженных, летописей, которые можно интерпретировать как угодно и в какую угодно пользу

Давайте источники других - непредателей, необиженных... Вот например, Флетчер - приехал в Россию уже после смерти Ивана 4 - на кого он обижен? кого предал? Даниил Принц - посол Австрийского императора, кем обижен?кого предал? Источники-то все достоверные, а у Вас они только батхёрт вызывают, потому как ясно демонстрируют какой кровавой мразью был Иванушка.

[oberon]

Риччи (29 Янв 2011, 09:01):

oberon 28 Янв 2011 (22:05):

И что вам здесь не нравится?

А там жирным шрифтом выделено, надо только разуть глаза:

Цитата

Московский князь, перебив без разбора всех, способных носить оружие, не воинственный пол, женщин и девиц, отдал Татарам на поругание

Цитата

Он совершил безчисленное количество убийств

Цитата

Где попадалось, он не щадил также простолюдинов, избивая их массами

Ну и? Вам что ливонцев жалко что ли? Оставляя в стороне вопрос о том, что это Баториева пропаганда

Сообщение автоматически склеено в 1296302897

Хасехемуи (29 Янв 2011, 12:42):

Затолока Вадим
Два вопроса:
Откуда сепаратизм в Новгороде, если Иван III переселил новгородцев в центральные области и наоборот?

Вообще то новгородцы поддерживали Старицких во время междуусобиц эпохи Е.Глинской.

Сообщение автоматически склеено в 1296303008

Александрович (29 Янв 2011, 14:22):

Риччи 27 Янв 2011 (21:13):

А вот что еще пишет "хорошего" ваш Гербенштейн:

oberon

oberon 28 Янв 2011 (22:05):

Хе Хе Гейденштейн

А причём тут Герберштейн? Он в России был в 1517 и 1522 году.

Это к Риччи. Я цитировал Гейденштейна

[Хасехемуи]

oberon 29 Янв 2011 (15:06):

Вообще то новгородцы поддерживали Старицких во время междуусобиц эпохи Е.Глинской.

И что криминального в этом? Женщина-регент для Руси нонсенс, тем паче с родственничками-литовцами.

[oberon]

Хасехемуи (29 Янв 2011, 15:19):

oberon 29 Янв 2011 (15:06):

Вообще то новгородцы поддерживали Старицких во время междуусобиц эпохи Е.Глинской.

И что криминального в этом? Женщина-регент для Руси нонсенс, тем паче с родственничками-литовцами.

Вы спрашивали возможен ли был сепаратизм? Ну так я вам дал ответ