Риччи
Риччи 30 Янв 2011 (09:27):
Платонов в отличие от Джилса Флетчера по России в 1588 году не ездил - пускай себе фантазирует дальше.
Называть человека который десятилетиями изучал эпоху, и признан одним из лучших специалистов по ней, фантазёром это 5. Если скажите это на любом истфаке, то реакцией в лучшем случае будет усмешка.
Риччи 30 Янв 2011 (09:27):
Допустим, а несколько сот псковичей - они в чем виноваты были?
В "измене". другое дело, что обвинение было абсолютно бредовым.
Риччи 30 Янв 2011 (09:27):
А давайте к самому источнику обратимся:
Давайте. По Флетчеру все приговоры по уголовным делам выносит боярская дума. Однако в действительности это касалось только дел об убийствах. При Иване Грозном разбоем и "тайными делами" занимались независимые от местной администрации губные избы, руководители которых были выборными. они имели право наказывать подсудных как угодно.
Риччи 30 Янв 2011 (09:27):
в 1564 - самое начало опричнины
Это откуда?
Риччи 30 Янв 2011 (09:27):
Новгородский погром, разграбление опричниками сел - упоминание этих событий тоже есть в его трудах.
Давайте посмотрим как Курбский пишет например о новгородском погроме.
Цитата
Потом был убит архиепископ Новгородский Пимен. Этот Пимен был человеком чистой и строгой жизни, но говорят, что он вместе с клеветниками был гонителем митрополита Филиппа, а немногим позже и сам смертную чашу испил от того мучителя, который, приехав в Новгород Великий, велел его в реке утопить[xi].
Большие гонения он тогда произвел в этом великом городе,
в один день убив, потопив и пожегши и другими различными муками помучив больше пятидесяти тысяч мужей одних, кроме жен и детей. В том прелютом пожаре убит по его повелению Андрей Тулупов[xii] из роду княжат стародубских, человек кроткий и благонравный, престарелого возраста, а также другой муж Цыплятев[xiii], по прозванию Неудача, из рода княжат белозерских погублен был с женой и детьми, тоже благонравный, опытный и очень богатый человек, который давал большие пожертвования на великую церковь Софии премудрости Божьей. Да и другие с ними благородные дворянские мужи и юноши были замучены и погублены.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
50 тыс мужчин не считая женщин и детей за 1 день. Это при том, что население Новгорода тогда было около 30 тысяч человек (о чём Курбский не знать в силу своего положения до побега не знать просто не мог), а сам погром продолжался больше месяца.
Говорить ,что Курбский был беспристрастен и не врл не имеет смысла.
Риччи 30 Янв 2011 (09:27):
Цезарь 8 лет воевал в Галлии - он что теперь не достоверный источник по истории, культуре и обычаям галлов?
А Цезарь был галлом? Нет. Цезарь перебегал к врагу? Нет. Цезарь вёл иноземные войска против своих соотечественников? Тоже нет. А в случае с курбским во всех тррёх случаях отве будет "да".
Риччи 30 Янв 2011 (21:00):
Согласно камраду Александровичу, Платонов как историк с недоверием относится к Флетчеру как автору.
Это где я такое писал?
Гридь
Гридь 30 Янв 2011 (17:48):
Камрады, не стоит так сразу отметать работу Дж. Флетчера. Нужно вспомнить, кто его написал. И тогда всё более-менее встанет на свои места: автор сочинения - дипломат, посланный в Московию, т.е. по совместительству - английский шпион или разведчик (как быдет угодно). А в такого рода докладах не принято лгать, да там могуть быть ошибки, но, согласитесь, ложь и ошибка - вещи разные.
В том-то и дело что Флетчер был дипломатом. Они конечно не были заинтересованны врать в своих докладах, но достоверность получаемой ими информации одному богу известна. К тому же значительная часть его труда посвящена этнографии. Даже профессиональные этнографы, прожившие у представителей изучаемой культуры много лет, не всегда правильно понимают те или иные обычаи традиции и порядки. Флетчер провёл в России около года и этнография была для него второстепенна.
Сообщение автоматически склеено в 1296443769
Затолока Вадим
Затолока Вадим 30 Янв 2011 (17:42):
от же Александрович приводил Вам летописные свидетельства в которых отсутствовали перечисления таких уж кровавостей и психоза Ивана 4
Я приводил данные из синодников. Они кстати подтверждают , что Иван Грозный был отнюдь не ангелом.