Александрович
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
Картина однобокой получается.
По-Вашему, число погибших + или - несколько тысяч - серьезно обогащает наше представление об эпохе, рисует новыми красками портрет Ивана. Вот он, дескать под Новгородом не 10000-50000 и больше душ погубил а всего-лишь 3000 - и сразу погромщик Иван предстает таким себе "гуманистом", "прогрессивным государственным деятелем", "народным заступником". Один маньяк губит двух человек, другой 53 - общее у них одно, они - маньяки.
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
И опять демонстрирует слабое владение материалом. Опричкики у него и числом, и знатностью, и богатством превосходит земщину. И восстание из-за неё вот-вот начнётся, хотя этой опричнины уж сколько лет нету.
Неправильный вывод. По Флетчеру учреждение опричнины стало ударом по прежней правоохранительной системе, когда даже простолюдин еще мог вызвать в суд дворянина и заявить иск. Введение опричнины выявило полную бесправность земских дворян, бояр, крестьян перед опричными людьми - те фактически получили от царя лицензию на грабеж и судебный иммунитет. В 1572 опричнина была формально отменена, а фактически распространилась на всё дворянство - теперь в роли "обижаемых-земских" стали все простолюдины, особенно зажиточные крестьяне и купцы. Как и пишет Флетчер, низшие классы теряют заинтересованность активно вести своё дело (торговлю, ремесло, земледелие, производство товаров), потому как прибавление достатка вызывает у местной знати желание безнаказанно эскпроприировать чужое богатство. Этот посеместный произвол Флетчер и считает причиной неизбежного восстания.
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
Ничего кроме улыбки не вызывает.
Замечательно! Положительные эмоции - это всегда хорошо.
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
Это следует понимать как отказ от слов
А я не вижу потиворечия.
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
Новгород был крупнейшим торгоым центром России того времени. Надо объяснять, что это означает?
Курбский - он был по армейским делам специалист, но не по торговым. Зачем ему знать число жителей, ему важнее знать число солдат в гарнизоне и припасов на складе.
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
С такого, что был членом избранной рады.
А это по-Вашему был такой кружок эрудитов вроде "Что?Где?Когда"?!
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
Потому, что в силу своих особенностей Новгород был важным для ведения армии пункот и в 16 веке и позднее. Поэтому Новогорд не мог быть Курбскому параллелен.
А число жителей-то ему зачем знать? А главное как это число узнать - если ты не сборщик налогов?
Александрович 7 Фев 2011 (21:14):
Иными словами назвать ещё одного автора с такими же данными не можете.
Давайте напишу еще раз: у всех авторов упоминается погром, но цифры у всех разные. Так что - все врут? Погрома не было?
Александрович 7 Фев 2011 (22:55):
Но даже учитывая это очевидно, что цифры Кубский просто выдумал.
Может выдумал, может ему донесли неверные данные - это надо в черепную коробку князя залезть и точно всё узнаете. Есть маааленькая вероятность, что его данные о 50000 более точны, чем у других авторов - громился не только лишь Новгород, но и все его окрестности. Все нынешние цифры о 30000-35000 жителей и числе погибших от 2000 до 10000 у разных исследователей - это лишь рабочие гипотезы, на 100% не доказанные.
