Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
 2 
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 06 марта 2011, 19:21

    helion

    helion 6 Мар 2011 (19:04):

    Новгород...

    Против Казанского, Сибирского и Астраханского ханств, присоединённых при Иване IV..

    helion 6 Мар 2011 (19:04):

    ... перестал официально быть вассалом ордынцев...

    helion 6 Мар 2011 (19:04):

    ... централизовал власть

    Читаем внимательно ещё раз:

    Гридь 6 Мар 2011 (18:11):

    И какие (сопоставимые в размерах) территории он присоединил к Московской Руси?

    Централизовать власть и перестать быть ордынским вассалом у Вас равнозначно присоединению новых земель?
    Imp Не стоит, камрад, переоценивать усилий Ивана III по централизации власти.
       SERG
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 мая 2011, 13:31

      Что тут говорить - он бил тираном и убийцей, создавал лиш железом и кровью. По мне просто паталогически жестокий и жадний человек.
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 мая 2011, 14:19

        Он был сыном своего века, и от своих европейских современников Генриха VIII Английского, Филиппа II Испанского, или Карла IX Французского (одна Варфоломеевская ночь чего стоит), практически ни чем не отличался! Да жестокий, как и все его современники монархи, были и более кровавые! Но я бы его покритиковал не за жестокость или опричнину, а за то что просрал Ливонскую войну! Которую реально мог выиграть, будь он по дипломатичнее и по гибче! И не впадал бы в прострации, а умел держать удар. А территорий он действительно присоединил не мало, да и заложил основы для дальнейшего расширения на север, восток, и юг.
           SERG
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 мая 2011, 13:08

          Частично согласен но в его время жили и люди "более похожие на людей". Как ни крути но его легче поставить в один ряд с Петром1, Чингизханом и Тамерланом, чем с Ягайлом, Святославом и Генрихом4. Короче он мало похож на европейского правителя, скорее азиатский варвар. :030:
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 14 мая 2011, 15:45

            SERG
            В чём же, по-Вашему, проявилось его "азиатское варварство"?
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 мая 2011, 16:25

              SERG
              Типичный правитель-представитель своего времени! Ягайло, Святослав и Генрих IV, извели народу не меньше. Просто им повезло с пиаром, как сейчас говорят!

              Присоединяюсь к вопросу камрада Гридя. Так в чём же по Вашему его "азиатское варварство"?

              Ещё возвращаясь к Вашему предыдущему посту. В чём его жадность?
                 SERG
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 мая 2011, 17:16

                В чем его азиатское варварство, гм - тип государства которое он хотел построить типичная азиатская тирания - хотел контролировать и светскую и церковную власть(в Европе короли не могли приказывать кардиналам и епископам), имел множество жон, ментально тянулся на восток - к Астрахани и т.д. татарские корни вот они, даже на некоторое время отдал престол в руки монголу. Он ввел опричину через которую мог тянуть с народа еще больше денег, привел страну к финансовому кризису. Ето первое что приходит на ум.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 14 мая 2011, 19:45

                  SERG

                  SERG

                  ... тип государства которое он хотел построить типичная азиатская тирания...

                  Отчего Вы так считаете? Всего лишь абсолютная монархия.

                  SERG

                  ... хотел контролировать и светскую и церковную власть(в Европе короли не могли приказывать кардиналам и епископам)...

                  Погодите, камрад. Иван Грозный - это ранняя модерная эпоха. В Европе в это время во вся развиваются идеи секуляризации церковной собственности. Генрих VIII Английский вообще поставил себя во главе Англиканской церкви. Ивану до этого было далеко. Это только Петру I удалось подчинить церковников светской власти.

                  SERG

                  ... имел множество жон...

                  Во-первых, у него было несколько жён, но не сразу, последовательно, одна за другой.
                  Во-вторых, упомянутый выше Генрих VIII, чем лучше?

                  SERG

                  ... ментально тянулся на восток - к Астрахани и т.д. ...

                  Дааа уж... Кем же тогда были англичане, дошедшие аж до Индии и Китая?

                  SERG

                  ... Он ввел опричину через которую мог тянуть с народа еще больше денег, привел страну к финансовому кризису...

                  А Азия тут каким боком?

                  SERG

                  ... даже на некоторое время отдал престол в руки монголу...

                  Это кто ж у нас монгол? Симеон Бекбулатович?

                  Одни м словом Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.
                     Хасехемуи
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 мая 2011, 20:08

                    Гридь

                    И какие (сопоставимые в размерах) территории он присоединил к Московской Руси?

                    Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений. Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 17 мая 2011, 20:41

                      Хасехемуи

                      Хасехемуи

                      Речь шла вообще-то не о сопоставимости в размерах присоединённых территорий, а о сопоставимости достижений...

                      Э, нет. Камрад Госпитальер достаточно чётко написал то, с чем Вы не согласились:

                      Брат Госпитальер

                      ... Вновь вопрос - есть ли в нашей истории примеры государя, который столько присоединил за свою краткую в общем то жизнь столько враждебных территорий , увеличив в несколько раз Русское Государство; который полностью устранил угрозу из степей Азии, да ещё делая это в тяжелейших условиях чумной эпидемии и постоянной угрозы с Юга, Запада и Северо-Запада ?
                      В этом вопросе он превосходит Ивана Калиту, Симеона Гордого, Дмитрия Донского и Ивана III ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

                      Хасехемуи

                      ... Или вы стнете утверждать, что Иван III не увеличил в несколько раз территорию государства, не потрепал основательно Литву, не имел союзнических отношений с Крымским ханством или не брал Казань?

                      И что? Как взял Казань, так и отдал. Кто включил Казанское ханство в состав осковского царства? Правильно Иван, но не III-ий, а IV-ый. При Грозном, опять же, ВКЛ приказало долго жить, став младшим партнёром Польше в Речи Посполитой. И сделало это отнюдь не от хорошей жизни. Чего там ещё? Крымцы? Да, Иван IV не был союзником крымского хана, зато при Молодях не хило так вломил крымцам.
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики