Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.
 |
История казачестваПопытка понять
Тема создана: 11 мая 2007, 02:32 · Автор: |
Форумчанин
russell
Я конечно могу придумать свой термин, но чтоб он закрепился мне как минимум нужно написать монографию, а это не моя тема. Я понимаю что на отрицательных признаках идентификацию не выстроишь, но ничего другого мне не остается. Мне кажется что к *Автоцензура* наиболее подойдет определение Гумилева о людях "длинной воли".
OGNEJAR
Уничтожение знати, а не народа. Иначе кому было бы воевать, сами монголы кончились бы уже давно.
частные, но довольно частые.
И от антов тоже несомненно. Хотя смотря что ты понимаешь под словом Русь.
козаки бронзового века?
А вот это ты зря, ни один археолог никогда не скажет тебе чей это курган, пока не раскопает. Да и половцы в основном впускались в бронзовиковские курганы, про именно половецкие и не вспомню даже примера.
Тут тоже поспорил бы. Никаких упоминаний о готах нет после половецкого прихода(да и то до этого времени они жили в маленькой части хазарского крыма, и особо никуда не рыпались), потому предпологать то можно, а вот доказать нельзя.
По внешности тогда и фракийцы из Илиады подходят, ибо упоменаются с длинными чубами.
Я конечно могу придумать свой термин, но чтоб он закрепился мне как минимум нужно написать монографию, а это не моя тема. Я понимаю что на отрицательных признаках идентификацию не выстроишь, но ничего другого мне не остается. Мне кажется что к *Автоцензура* наиболее подойдет определение Гумилева о людях "длинной воли".
OGNEJAR
17.12.2008 - 23:48
Насчет половцев, слышал о такой теории, что уничтожение половцев было основной задачей татаро-монгольского ига
Уничтожение знати, а не народа. Иначе кому было бы воевать, сами монголы кончились бы уже давно.
17.12.2008 - 23:48
хотя, наверное все таки частные случаи)
частные, но довольно частые.
17.12.2008 - 23:48
Насчет славян, то культура Руси, как мне кажется, произошла от антов, я лично там вижу многое из культуры Руси: вышиванки (на фигурках), двенадатилучевое Солнце, да и многое другое.
И от антов тоже несомненно. Хотя смотря что ты понимаешь под словом Русь.
17.12.2008 - 23:48
Там ведь находили культурные постройки, относящиеся аж к 2000 лет до н.э.
17.12.2008 - 23:48
Хотя, есть и скифские курганы, вот я там был, очень те курганы похожи на половецкие.
А вот это ты зря, ни один археолог никогда не скажет тебе чей это курган, пока не раскопает. Да и половцы в основном впускались в бронзовиковские курганы, про именно половецкие и не вспомню даже примера.
17.12.2008 - 23:48
Гораздо вероятнее готы из Крыма, как непокорный и неугодный власти елемент
Тут тоже поспорил бы. Никаких упоминаний о готах нет после половецкого прихода(да и то до этого времени они жили в маленькой части хазарского крыма, и особо никуда не рыпались), потому предпологать то можно, а вот доказать нельзя.
17.12.2008 - 23:48
Мне кажется, что Святослав Игоревич - это протокозак, по внешности, у него и стоит искать первых козачков
По внешности тогда и фракийцы из Илиады подходят, ибо упоменаются с длинными чубами.
Форумчанин
Рунир
Да, слыхал, что у них было 5% монгол в войске
При постройке моста в Запорожье, через Хортицу, раскопали даже некий городок, то ли поселение, но почему то это было проигнорировано, на всех уровнях, к сожалению. Слышал, сто было какоее то упоминание о том, что на Хортице было то ли селение, то ли что то иное, называлось - "Русия"
В любом случае, этот элемент когда то был признаком отличительным у козаков.
Цитата
Уничтожение знати, а не народа. Иначе кому было бы воевать, сами монголы кончились бы уже давно.
Да, слыхал, что у них было 5% монгол в войске
Цитата
козаки бронзового века?
При постройке моста в Запорожье, через Хортицу, раскопали даже некий городок, то ли поселение, но почему то это было проигнорировано, на всех уровнях, к сожалению. Слышал, сто было какоее то упоминание о том, что на Хортице было то ли селение, то ли что то иное, называлось - "Русия"
Цитата
По внешности тогда и фракийцы из Илиады подходят, ибо упоменаются с длинными чубами.
В любом случае, этот элемент когда то был признаком отличительным у козаков.
Форумчанин
OGNEJAR
кстати почитай интересную статью "Внешность князя Святослава Игоревича, как этноопределяющий признак"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Сайта с которого скачал в 2004 году уже нет, потому держи так.
Но все же называть Святослава первым козаком не стоит, просто глупо звучит.
А про Русию инересно было бы прочитать. Насколько я знаю Русию всегда локализовали на Тамани(голубицкое городище), на крайний случай в вост. крыму.
Блин, что то опять удаляемся от темы.
кстати почитай интересную статью "Внешность князя Святослава Игоревича, как этноопределяющий признак"
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Сайта с которого скачал в 2004 году уже нет, потому держи так.
Но все же называть Святослава первым козаком не стоит, просто глупо звучит.
А про Русию инересно было бы прочитать. Насколько я знаю Русию всегда локализовали на Тамани(голубицкое городище), на крайний случай в вост. крыму.
Блин, что то опять удаляемся от темы.
Форумчанин
Рунир
Согласен, пусть будет неким протокозаком
.
Кстати, по описанию его внешности, можно предположить, что он был восточным балтидом. Я просто описание давал знакомому расологу, она профи в этом деле, но сказала, что это сильно условно, так как греческий прямой нос, мог показатся одним прямым, другим, иначе. Т.е., само описание смутно отображает действительность. Но вот Игорь Изяславович, больше на горида (т.е. карпатида) похож.
Согласен, пусть будет неким протокозаком
. Кстати, по описанию его внешности, можно предположить, что он был восточным балтидом. Я просто описание давал знакомому расологу, она профи в этом деле, но сказала, что это сильно условно, так как греческий прямой нос, мог показатся одним прямым, другим, иначе. Т.е., само описание смутно отображает действительность. Но вот Игорь Изяславович, больше на горида (т.е. карпатида) похож.
Форумчанин
Рунир (17.12.2008 - 22:40):
Но запорожцы в основной своей массе зимой ехали по родным селам, к женам, к детям. И там они жили снова как все люди, не выделяя себя среди других, и не считая себя тем паче другим субэтносом.
Уезжали. Только в села козацкие, которые, кстати, существуют до сих пор.
Квартирмейстер
Вы, граждане, совсем уже "заукраинились". Казаки - это, вообще-то, Дон (если кто забыл). И вот там мне интересно посмотреть на ваших "готов" и "балтидов"... И про то, куда ехали казаки на зиму, и про то, как они не существовали изолированно, то бишь субэтносом, и про то, куда девались половцы.
Форумчанин
Atkins
Дон был позднее И зачем все на национальности сворачивать?
Это явная провокация, вы должны извинится, иначе этот топик превратится в то, о чем я писал в самом первом посте.
И кстати, на Дону как раз таки балтидов было не меньше.
Дон был позднее
И зачем все на национальности сворачивать? Цитата
"заукраинились"
Это явная провокация, вы должны извинится, иначе этот топик превратится в то, о чем я писал в самом первом посте.
И кстати, на Дону как раз таки балтидов было не меньше.
Квартирмейстер
18.12.2008 - 11:43
Дон был позднее
Это когда это позднее? В XV веке и Сечь еще только-только вылупилась...
18.12.2008 - 11:43
И зачем все на национальности сворачивать?
Я, что ли, написал, что казаки (без уточнения - запорожские) "пополнялись в основном из Речи Посполитой"? Какая РП НА ДОНУ?
18.12.2008 - 11:43
Это явная провокация, вы должны извинится
А кого и чем я обидел? Ваши лучшие чувства? Хотите ощущать себя "балтидо-потомком готов"? А ничего, что "не выходит каменный цветок" ©?
18.12.2008 - 11:43
И кстати, на Дону как раз таки балтидов было не меньше.
Вы со своими "балтидами" уже утомили всех. Ссылки на серьезные антропологические исследования, а не на "ученого Гитлера", будут?
Форумчанин
Atkins
"Меня терзают смутные сомнения" (с) но имхо у серьезных антропологов понятия "балтид" нету (ну если не брать доктора Розенберга, конечно, хоть с его серьезностью тоже есть проблемы...) есть представление о типе характерном для севера Восточной Европы который они называли по-разному - беломоро-балтийский, восточно-европейский и т.д. А в современной антропологии от понятия "раса" вообще склонны уходить в пользу генетико-популяционного подхода - тип характерный для определенной популяции есть совокупность отдельных признаков каждый из которых может по отдельности встречаться и у других популяций, а не некий общий и единый признак передаваемый по наследству весь и целиком.
OGNEJAR
По описанию ничего серьезного предположить нельзя, пока нет реального черепа (того из которого Куря чашу сделал). Одними и теми же словами можно описать и шведа и китайца, у обоих по два глаза и одному носу и у обоих нос может быть "большим и выступающим" просто у шведа он будет таким по шведским меркам, а у китайца по китайским...
Цитата
Вы со своими "балтидами" уже утомили всех. Ссылки на серьезные антропологические исследования, а не на "ученого Гитлера", будут?
"Меня терзают смутные сомнения" (с) но имхо у серьезных антропологов понятия "балтид" нету (ну если не брать доктора Розенберга, конечно, хоть с его серьезностью тоже есть проблемы...) есть представление о типе характерном для севера Восточной Европы который они называли по-разному - беломоро-балтийский, восточно-европейский и т.д. А в современной антропологии от понятия "раса" вообще склонны уходить в пользу генетико-популяционного подхода - тип характерный для определенной популяции есть совокупность отдельных признаков каждый из которых может по отдельности встречаться и у других популяций, а не некий общий и единый признак передаваемый по наследству весь и целиком.
OGNEJAR
Цитата
Кстати, по описанию его внешности, можно предположить, что он был восточным балтидом
По описанию ничего серьезного предположить нельзя, пока нет реального черепа (того из которого Куря чашу сделал). Одними и теми же словами можно описать и шведа и китайца, у обоих по два глаза и одному носу и у обоих нос может быть "большим и выступающим" просто у шведа он будет таким по шведским меркам, а у китайца по китайским...
Квартирмейстер
Lestarh
А еще есть и понятие "канона" - на знаменитом портрете Ивана Грозного русский царь больше всего похож на старого еврея...
Ну а если серьезно - на старого византийского грека.
18.12.2008 - 14:47
просто у шведа он будет таким по шведским меркам, а у китайца по китайским
А еще есть и понятие "канона" - на знаменитом портрете Ивана Грозного русский царь больше всего похож на старого еврея...
Ну а если серьезно - на старого византийского грека.
Похожие Темы
| О | Мировая история солдатиков.
От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра... Автор H Honda Tadahacu Обновление 16 апреля 2024, 09:17 |
| И | История национал-социализма.
Истоки и развитие... Автор J Jackel Обновление 10 апреля 2024, 01:02 |
| А | История айнов
Теории, гипотезы и реальные факты Автор L Laszlo Обновление 05 апреля 2024, 10:23 |