Сообщество Империал: История казачества - Сообщество Империал

Haktar

История казачества

Попытка понять
Тема создана: 11 мая 2007, 02:32 · Автор: Haktar
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 11 мая 2007, 02:32

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

     Рунир
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 декабря 2008, 16:17

    dmitrij80
    Не принимай как поучение, но не стоит полагаться на автора что пишет о казачестве и сарматах вместе. Достоверную информацию лучше черпать из специализированных работ, если говоришь о сарматах, то опирайся на специалистов по сарматам, а не по казакам.

    Камрады, что то эта тема плавно переросла из казачьей в методологию и альтернативу с политическим оттенком. В общем в очередной раз убедился что в споре не рождается истина. Хотя в этом споре принимаю сторону оппонентов Огнеяра.

    Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.
       ss1
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 декабря 2008, 17:59

      OGNEJAR (22.12.2008 - 13:36):

      Имхо легче стать пророком, чем первооткрывателем в современной науке.

      Видите ли, тут дело в том, что для того, что бы стать первооткрывателем необходимо совершить открытие и суметь его обосновать \ доказать, а для того что бы считать себя не признанным пророком достаточно что ни будь ляпнуть?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 22 декабря 2008, 18:14

        Р С?Р?РёС?

        22.12.2008 - 16:17

        Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

        Да хотя бы переформулировать "по-умному" вопрос: что общего в формировании Запорожского и Донского войск, и в чем нюансы? Первые упоминания, быт, контакты...
           dmitrij80
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 декабря 2008, 22:38

          Atkins (22.12.2008 - 18:14):

          Р С?Р?РёС?

          22.12.2008 - 16:17

          Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

          Да хотя бы переформулировать "по-умному" вопрос: что общего в формировании Запорожского и Донского войск, и в чем нюансы? Первые упоминания, быт, контакты...

          Как вариант, в 1569 году турки двинули войска на Дон. По некоторым данным до 90 000 войска. Иван Грозный разослал тогда призывы всем казакам, Запарожцы направили донцам 5000 челоек. Часть этих какзаков после боевых действий возращаться не стала. Решили остаться на Дону и основали Черкасск (около 1570 г.).
          Но скорее всего контакты были и раньше.
             lapot
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 декабря 2008, 12:37

            К вопросу о происхождении казаков. Т.е. виходит, что предками или предтечами казаков были, скажем так, какие то сообщества людей тюрского происхождения, при этом православных. Причом, православие для этих тюрков имело значение такое, что стало первым непременным условием приема в казаки в дальнейшем. Я правильно все понял?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 24 декабря 2008, 12:41

              Первые казаки не факт совсем что были православными и вообще христианами. Православие скорее всего пришло со "славяноязычным" элементом и в тот момент, когда выходцев с Руси стало больше, и они стали определять "внешний вид и внутреннее содержание".
                 lapot
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 декабря 2008, 12:55

                Я имел ввиду, что какая то небольшая часть по какой то причине приняла православие и осталась сама по себе. Т.е. к сородичам ходу нет потому как христиане, а на Русь ? потому как татарове. Оставалось ?казачить?.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 24 декабря 2008, 13:11

                  Нет, не так. Тюрки начали "казачить", а уже потом к ним прибились русскоязычные. Постепенно, когда последних стало больше, казаки и стали православными - естественным путем.
                     OGNEJAR
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 декабря 2008, 19:51

                    Atkins

                    Цитата

                    Тюрки начали "казачить", а уже потом к ним прибились русскоязычные.


                    От куда такая категоричность? Ну и славяноязычных называть русскоязычными некоректно как то, ведь там был сплав национальностей.

                    Кстати, слово "гэй", которое употребляли козаки, явно не тюрского происхождения, возможно индоевропейского или сугубо славянского, ведь известна даже песня солидарности славян - "Гэй, славяне" Imp Как вы это обьясните? Опять славяне, которых не было пришли и славянизировали тюрков? Imp

                    Давайте все таки говорить о европейском козацтве, а не тюрском. У тюрков своих янычар итак хватает Imp Нечего им все отдавать Imp
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 24 декабря 2008, 20:34

                      OGNEJAR

                      24.12.2008 - 19:51

                      Ну и славяноязычных называть русскоязычными некоректно как то, ведь там был сплав национальностей.

                      А КАКИЕ языки Вы знаете в XIV веке, на которых могли говорить славяне, ставшие казаками в рязани или на Дону? Сербохорватский, чешский, болгарский? Неужели на УКРАИНСКОМ??? Понимаете, ДАЖЕ ЕСЛИ принять теорию о том, что "настоящие русские" - это украинцы как потомки Владимирской Руси, то язык ВСЁ РАВНО получается РУССКИМ, не так ли?

                      24.12.2008 - 19:51

                      Кстати, слово "гэй"

                      ...является обозначением педераста. Будете далее развивать свои "теории"? Тогда и я молчать не буду...
                      Imp

                      24.12.2008 - 19:51

                      Давайте все таки говорить о европейском козацтве, а не тюрском.

                      А почему Вы упорно стараетесь не говорить о тюрках? Не нравится? Хочется быть "потомком готов"? Из песни слова не выкинешь - в казаках столько же от тюрков, сколько от Ваших пресловутых "балтидов"...
                         Похожие Темы
                        КТрудно быть Богом / История арканарской резни
                        2013/2014, Россия, фантастика, драма
                        Автор g gaulish723
                        Обновление Вчера, 06:02
                        ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                        Хозяева "ключей от неба"...
                        Автор С Старый
                        Обновление 20 марта 2024, 00:06
                        ИИстория национал-социализма.
                        Истоки и развитие...
                        Автор m maksyutar
                        Обновление 19 марта 2024, 17:45
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики