Сообщество Империал: Гунны - повелители равнин - Сообщество Империал

russell

Гунны - повелители равнин

"Бич божий" для Запада. А кто для нас?
Тема создана: 23 декабря 2008, 22:48 · Автор: russell
  • 11 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Пума
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 декабря 2009, 12:29

russell

Цитата

а где ты смог прочитать этого автора, учитывая, что он не переводился на русский? В английском варианте?

А этого автора я смог прочитать в оригинале. Признаюсь, читал не всё, но прочитанного мне было достаточно. А почему вы не допускаете мысли, что я могу читать на английском?

Цитата

смог для себя подправить те ляпы, которые были сделаны,

Могу себе представить..

Цитата

Можешь ли ты то же самое сказать?

Сказать что?

Цитата

Томпсона забыл упомянуть

И к чему этот "солёный" смайл? То, есть все кого я назвал, ничто по сравнению с Вашей гениальностью?
Мне вас искренне жаль..
     russell
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 декабря 2009, 21:12

    Пума

    Цитата

    А этого автора я смог прочитать в оригинале. Признаюсь, читал не всё, но прочитанного мне было достаточно. А почему вы не допускаете мысли, что я могу читать на английском?


    Ну что же, тогда приступим к фактическому материалу...
    Что же в данном труде показалось вам таким "ничтожным" и даже примитивным? Давайте ссылку - будем посмотреть... Imp
       russell
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 декабря 2009, 22:23

      Пума


      Цитата

        Цитата
      Томпсона забыл упомянуть


      И к чему этот "солёный" смайл? То, есть все кого я назвал, ничто по сравнению с Вашей гениальностью?
      Мне вас искренне жаль..


      Извиняюсь, забыл отметить - Томпсон, вообще то крупнейший специалист на Западе. Переводился на русский язык... Этот соленый смайл к тому, что упоминая Альфельди, странно не упомянуть Томпсона.

      И еще вопрос: а где Бернштам в вашем списке? Это вообще то крупнейший советский специалист...
      Старанная у вас подборка авторов. Всех упомянули, кроме известнейших...
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 марта 2013, 20:49

        Китайский исследователь Юй Тайшан сопоставил 14 гуннских племен с племенами в составе Хунну
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Спойлер (раскрыть)

        Много спорного в этих идентификациях.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Венгерская историография истории гуннов
        Zagd Batszajhan: A hun n?pek t?rt?nete, Farkas L?rinc Imre Kiad?, Kerepes, 2006, ISBN 978-963-9428-59-1
        Aradi ?va: A hunok Indi?ban, A heftalit?k t?rt?nete, Hun-idea Kiad?, Budapest, 2005, ISBN 963-7014-02-0
        Varga G?za: Sz?kely rov?sjelek hun t?rgyakon, ?r?st?rt?neti Kutat?int?zet, 1996.
        Cs?ji Laszlo Kopp?ny: A hunok t?rt?nelme ?s ut?dn?pei, Napk?t Kiad?, Budapest, 2004.
        B?na Istv?n: A hunok ?s nagykir?lyaik, Budapest, 1993
        N?meth Gyula (szerk.): Attila ?s hunjai. Budapest 1940 (reprint: Budapest 1986)
        Венгерские портреты Аттилы
        Imperial
        Imperial
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 марта 2013, 08:53

          Гмыря Л. Б.
          Страна гуннов у Каспийских ворот. — Махачкала: Даг. кн. изд-во, 1995. — 228 с.
          Данное исследование освещает историю, быт, древние культы и верования племён, обитавших в Прикаспийском Дагестане в IV—VIII вв. н. э. Около Дербента в прикаспийский степях жили гунны, савиры и хазары. В основном рассказ о царствах савиров. Также рассматриваются вопросы истории церкви. Автор образает внимание на христианизацию савиров и издание Библии на гуннском (савирском) языке.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Докторская диссертация Л.Б. Гмыри о религиозных представлениях населения Приморского Дагестана
          Гмыря Л. Б.
          Религиозные представления населения Прикаспийского Дагестана в IV—VII вв. — Махачкала, 2009. — 548 с.
          Оглавление
          Спойлер (раскрыть)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Джафаров Юсиф - Гунны и Азербайджан
          В книге азербайджанского исследователя исследуются следующие вопросы - появление гуннов в Европе, гуннская этнонимия, гуннские походы на Ближний Восток, оногурское объединение на Северском Кавказе, савиры на Северном Кавказе, отношения кочевников с Арменией и Кавказской Албанией.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 марта 2013, 19:31

            С.Г. Боталов - ГУННЫ И ТЮРКИ (историко-археологическая реконструкция)
            Неплохая работа археолога из Челябинска. Взгляд на гуннов как на гунно-сарматскую общность.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Спойлер (раскрыть)
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 декабря 2018, 17:54

                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 апреля 2020, 12:27

                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 апреля 2020, 12:47

                  Наверняка античным авторам были известны какие-то данные о народе хунну (сюнну по китайским источникам). Северные хунну начали смещаться на северо-запад еще в конце І—начале II в. Образование в внутреннеазиатских степях государства сяньби под руководством Таньшихуая должно было сдвинуть часть хуннских племен еще далее на запад — в западноевразийские степи. Традиционно предков европейских гуннов локализируют в районе Приуральских степей, однако, по мнению Е. Смагулова, гуннские древности в этом регионе не составляют сколько-нибудь значительного количества. В то же время казахский археолог отметил, что на юг от Сырдарьи и Каратау в II—III вв. наметилось строительство фортификаций. Исследователь также отмечал, что наметился отток канцзюйского населения в Согд. В городах этого региона канцзюйцы находили укрытие и в Тан-шу и Синь Тан Шу отмечалось, что царство Кан — это бывшее Канцзюй. В Бэй-ши как бывшее царство Канцзюй отмечалось царство Чжеше (Чач). Вполне уместно предположение Я. Гарматты о пребывании гуннов в Центральной Азии в II—IV вв. с некоторыми корректурами.
                  В любом случае, правящие кланы канцзюйского общества сместились в Согд, не желая покоряться хунну. Говоря о царстве Сутэ в Вэй-ши говорилось, что его правитель погиб в сражении с сюнну. Владетель Хуни жил на четвертое поколение после этого события, то есть минимум через век. Указывалось, что Сутэ — это бывшее владение Аланья. К. Эноки считает это владение Согдианой. Правда нужно отметить, что владения Кан, Ань и другие не исчезли с карты. В Чжоу-шу Сутэ локализировано у Памира и Канцзюй находился на северо-восток от него. Правда, нужно отметить, что Канцзюй как реальное государство исчезло довольно давно, а его правопреемником в китайских династических историях назывался Кан. В Вэй-ши и Тайпин Хуан-ю цзи сказано, что Сутэ — это Вэньнаша, которое в древности было владением Яньцай. Нужно отметить, что Судэ было транскрипцией тюркского «согдак», древнетюркского экзоэтнонима, который обозначал согдийцев. Правителя Судэ Хуни К. Эноки сопоствлял с Эрнаком, исследователь предполагал, что тот вряд ли правил в Согде, однако мог править в Согдаке в Крыму, который был частью гуннского государства. В целом мы можем не сомневаться, что гунны являлись потомками хунну (сюнну).
                  Отмечалось, что в Бэй-ши Цидоло из Большого Юэчжи мигрировал в район Тяочжи и основал Малое Юэчжи. Среди сюнну в Бэй-ши также отмечалось царство Юэбань в Семиречье, которое поддерживало отношения с Внутренней Азией. В V в. оно было разгромлено жужанями (народа протомонгольского происхождения). Мы вполне определенно можем говорить о соседстве и войнах центральноазиатских государств с ираноязычным населением против сюнну. Предками европейских гуннов были сюнну, не жившие в Юэбань. С. Боталов предложил схему, по которой целый ряд культур был связан с гуннами. По нашему мнению, нет оснований относить джетыасарцев к гунно-кангюйскому культурному комплексу. Население болотных городищ было оседлым, и его проще соотнести с собственно канзюйцами. По нашему мнению, скорее, можно говорить о том, что часть населения бывшего Канцзюя подчинилась гуннам. Более того джетыасарская культура продолжала существовать, когда гунны, а потом и булгары ушли далеко на запад.
                  В сочинении армянского хрониста Агафангела указано, что в 227 г. гунны и аланы вместе с армянами совершили поход на персов. Сообщалось, что в следующий год после гибели Артабана V в битве с Ардаширом Папаканом армянский царь из династии Аршакидов Хосров открыл аланские ворота и дербентский проход, призвал под свои знамена иберов и албанов. Хосров вывел гуннов, чтобы напасть на персов. Также у Агафангела упоминается об общем походе армян и гуннов на персов в IV в. Поход датирован временем правления царя Трдата. Армянский царь двинулся навстречу вторгшимся в Кавказскую Албанию северным кочевникам. У Мовсеса Хоренаци описаны те же события, но вместо северных народов в правление Трдата названы хоны, то есть гунны. Кроме того, он упоминает о столкновении с басилами, которых после победы на Гаргарейской равнине он преследовал до самих землей хонов. Фавстос Бузанд упоминал о вторжении маскутского царя Санесана, который был правителем многочисленным войск гуннов во время правления сына Трдата Хосрова Катака. При этом Фавстос упоминал о многих горских племенах, пришедших на помощь. Далее упоминается борьба армянского царя Аршака с персидским шаханшахом Шапуром, когда армянский полководец Васак призвал алан и гуннов для совместного похода на персов. Нужно учитывать, что поход гуннов на Ближний Восток и Иран в 395 г., который был зафиксирован греческими и сирийскими хронистами, мог состояться только с согласия алан. Нам представляется возможным, что гунны вместе с предкавказкими аланами и маскутами могли осуществлять нападения на Эраншахр в IV в. Гуннская помощь армянскому войску вполне возможна, однако не с Кавказа, а из Центральной Азии
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 апреля 2020, 17:50

                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                       Похожие Темы
                      ФЭфталиты (белые гунны) в Total War: Attila
                      Эфталиты (белые гунны) в Total War: Attila
                      Автор s schta
                      Обновление 09 февраля 2024, 13:21
                      ФГунны в Total War: Attila
                      Бич Божий грядёт
                      Автор b betrezen
                      Обновление 02 августа 2022, 10:48
                      СМедичи: Повелители Флоренции
                      Медичи: Повелители Флоренции (сериал 2016 – ...)
                      Автор р рыжик
                      Обновление 24 февраля 2022, 17:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики