Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Но Ермак у нас почему-то герой, а вот Кортес так представляеться тут некоторыми как антигерой для Испании.
А кто сказал, что он антигерой именно для Испании?
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Ну и есть между ними качественная разница, при всех своих первоначальных успехах, Ермак все таки погиб, а Сибирнское ханство присоединили уже позднее. Кортеса могла бы ждать та же участь, но он выкрутился .
В том смысле выкрутился, что в отличие от Ермака не погиб? Так это Кортесу просто повезло. А что касается результатов деятельности, то и у Ермака, и у Кортеса они сопоставимы. Если Сибирь фактически стала частью России уже после Ермака, так и Мексика как таковая возникла уже после Кортеса.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Ну так вот это и есть искусство политика, заставить индейцев завоевывать друг друга во имя Испании.
Они там и задолго до Кортеса воевали и завоевывали друг друга, понятия не имея ни о какой Испании.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Увидеть и воспользоваться их противоречиями.
А кто Вам сказал, что это Кортес использовал индейцев, а не наоборот?
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Замечу, что до Кортеса этого некому не удавалось.
До Кортеса там вообще никого из белых не было.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
То есть да, все ненавидели ацтеков, но без пришествия "белых богов", почему то ничего им противопоставить не могли,
Кто сказал, что не могли? Если бы тем же тлашкаланцам было нечего противопоставить ацтекам, то на момент прибытия Кортеса не было бы уже никакой Тлашкалы.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
и думаеться еще долго бы не смогли.
Это Вам только думается.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
И я бы не сказал что Кортесу не принесло это завоевание никаких выгод, он стал фактически правителем и знаменитостью.
Фактически он стал не правителем, а наемником. Ну а знаменитостью Кортес сам себя назначил.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Вот имено незаурядный, а тут некий кандидат утверждает что на него месте мог бы оказаться кто угодно с тем же результатом.
Про "кто угодно" не скажу, но на месте Кортеса вполне могли оказаться Альварадо, Нарваэс или Веласкес, и вряд ли это что-то серьезно изменило бы.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
И кстати почему-то многим "Кортес - бандит " кажеться чем-то очевидным, но в б-гомерзкой википедии , я не нашел информации об его привлечении к уголовной ответственности. То что в Саламанке учился нашел, а вот что был бандитом нет. Интересно было бы узнать о его карьере в преступном мире, за что и когда осужден, каким видам незаконной деятельности занимался, какое наказание понес, какой положение занимал среди сообщников? Не уж что среди знаменитой испанской бюрократии тех лет, не осталось его уголовного дела или еще каких-либо док-ов доказывающих его причастность к уголовному миру? А если есть почему нельзя их увидеть и более подробно узнать о нем, интересно же.
Если человек ведет себя как бандит - то он бандит. А у Кортеса целый букет деяний, которые позволяют рассматривать его именно как бандита. Там и взятие заложников, и грабеж, и изнасилование, и убийство. Бандита делает бандитом не судимость, а его собственное поведение.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
ЗЫ я воовсе не пытаюсь представить Кортеса белым одуванчиком, и даже не отрицаю однозначно что он бандит,
Так может быть, Вам сперва следовало бы самому определиться в данном вопросе?
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
но все же такие смелые утверждения стоит чем то подкреплять. А то у нас распостранено мнение что все кто переселялся в США одни бандиты, но действительности это не соответсвует.Может им тут так же.
Насчет переселенцев в США соглашусь. Ну а что касается Кортеса и конкистадоров - так они сами не стеснялись трезвонить на весь мир о собственных "подвигах".
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Никто просто так власть не отдает, а они таки признали себя поддаными Кастильной Короны.
Никто Кортесу никакую власть не отдавал. Касики как были правителями своих людей, так и остались.
Swoon (14 ноября 2017, 14:02):
Значит Кортес смог им как-то обосновать выгоды этого, что учитывая немногочисленность его отряда, а так же то что мифа о их бесмертии после ночи печали не стало, было нетривальной задачей.Так вот почему-то местные племена признали над собой власть заморского Карла.Следовательно Кортес их убедил добрым словом и пистолетом, что и есть искусство политика и воина.
Еще раз: местные племена (точнее, их вожди) просто использовали Кортеса и его людей для достижения собственных целей. Кортес и компания в этом процессе - примерно то же самое, что отряд ландскнехтов, которых наняли для проведения конкретных военных операций. И не более того.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Dezperado (14 ноября 2017, 15:24):
Проще говоря, у индейцев руки росли из опы, и воевать они на уровне 16 века не умели, вот и вся тайна побед Кортеса и Писарро. А то, что им очень обидно, и сейчас сочиняются скаски про гражданскую войну, ну так веяние времени. Вот китайцам, например, тоже очень обидно, поэтому они тоже всякие мифы сочиняют.
Европейцы выиграли бы и без всякой "гражданской войны", но не так быстро.
Индейцы неоднократно били испанцев. Это факт. Так же как и фактом является то, что гражданская война в империи инков значительно облегчила процесс покорения Перу. Что касается Кортеса и Писарро, то без тлашкаланцев Кортес ничего не смог бы сделать и потерпел бы поражение, а у Писарро я вообще никаких военных побед у него не наблюдаю.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Age of Kings (14 ноября 2017, 17:45):
при Отумбе они чуть не слили, но гибель Сиуаки и других вождей позволила им победить.
При Отумбе произошло совсем не то, о чем Вы подумали.