Похожие Темы

[Qebedo]

10.01.2009 - 18:00

Кстати с аланами и вандалами переправились в Северную Африку также свевы. Но о них в титуле короля нет ни слова.

Хотя бы потому, что практически все свевы остались в КОРОЛЕВСТВЕ СВЕВОВ. С вандалами могли уйти только считанные сотни...

[alandon]

Получается сотня аланов переправилась и упоминается в титуле. А сотня свевов не упоминается. Ерунда какая-то.

[Qebedo]

10.01.2009 - 18:09

Получается сотня аланов переправилась и упоминается в титуле. А сотня свевов не упоминается. Ерунда какая-то.

Вот если бы Вы точно написали - кто, где, когда и сколько аланов нашел, тогда бы Ваш ответ был убедительным. А так получается еще одна "история о великих малых народах". Мы тут на форуме насмотрелись уже на такие "рассказки" об армянах, ингушах, "ариерусах"...

[alandon]

>Atkins
Я не пойму ты прикалываешься чтоли?
Кто мог найти аланов? Их останки давно уже ветром развеяло. Или по твоему находили тысячи скелетов вандалов в Северной Африке. Если находили выложи информацию о таких находках.
И не надо тут шуточки отпускать. Да мой народ малочисленный, но след в истории оставил более чем значительный.
О населенных пунктах с аланскими названиями, о собаках аланской породы и о пребывании алан в Северной Африке можешь узнать больше, посмотрев фильм "Аланы. Дорога на Запад"

Вот специально для ознакомления выкладываю.


Алано-вандальские всадники (по мозаике из Туниса).

Аланы Паннонии в начале V в. вступили в союз с германцами-вандалами. Недовольные условиями жизни в Паннонии, аланы и вандалы 31 декабря 406 г. перешли Рейн и вторглись в Галлию. Там аланы разделились.
Часть их, возглавляемая Гоаром (Эохаром), вновь перешла на римскую службу и впоследствии осела на землях между реками Луарой и Сеной (южнее нынешнего Парижа). Здесь уже располагались многочисленные сарматские колонии, а с приходом алан образовалось северное Аланское королевство. С 442 г. его столицей был Орлеан. Около 450 г. Гоар умер и правителем стал Сангибан. Под его предводительством аланы участвовали в решающей победе Рима над гуннами ? зна?менитой битве на Каталаунских полях 15 июня 451 г. Конница Сангибана была поставлена в центр римского войска. Аланам противостояла отборная гвардия гуннов, которой командовал сам царь Аттила. Гунны отступили, их продвижение по Европе было остановлено.

Вандало-Аланское королевство. Аланы во главе с царем Респендиалом продолжали действовать в союзе с вандалами. В 409-411 гг. союзники захватили почти весь Пиренейский полуостров (римскую Испанию). Рим отказался признать завоевателей своими федератами. Призвав на помощь вестготов, римляне начали затяжную войну. Вандалы делились на племена силингов и асдингов. В 416 и 418 гг. аланы и силинги понесли большие потери в сражениях с вестготами. После гибели короля силингов Фредбала и аланского царя Аддака силинги и аланы подчинились королю асдингов Гундериху.
В 428 г. на престол Вандало-Аланского королевства взошел Гейзе-рих, оказавшийся талантливым политиком и полководцем. Он захватил порты с римскими кораблями и создал флот. Оценив свои силы, Гейзерих решил прекратить борьбу за Испанию. В 429 г. он переправил свой народ и 80-тысячное войско в Африку через Гибралтарский пролив. Завоевав римские провинции Северной Африки, Гейзерих в 442 г. вынудил Римскую империю признать независимость Вандало-Аланского королевства. Это было первое государство, добившееся признания на бывшей территории Рима. Флот Гейзериха, пополненный в Африке, господствовал на Средиземном море. В 455 г. вандалы и аланы высадились в устье Тибра и на две недели захватили столицу империи город Рим.
В период завоевания Северной Африки угнетенное население и рабы встречали вандалов и алан как освободителей. Однако вскоре отношение к ним изменилось, потому что вандало-аланские воины заняли место высшего сословия, а король постепенно восстановил отмененные вначале налоги.
Вандало-Аланское королевство существовало до 533 г., когда оно пало в войне с Византией ? бывшей Восточной Римской империей. Дело в том, что еще в 395 г. Римская империя окончательно распалась на две части ? Западную и Восточную (или Византию). Название ?Византия? произошло от древнего имени столицы государства ? города Константинополя (прежнего Византия). Это название стало единственным после падения в 476 г. Западной Римской империи. Первый раз восточно-римская армия была послана против Вандало-Аланского королевства в 432 г. Ею командовал Аспар, полководец из аланской семьи, достигшей в V в. огромной власти и высших государственных чинов в Восточной империи. Аспар заключил с Гейзерихом мирный договор и в течение четверти века удерживал империю от противостояния с африканским королевством. Через несколько десятилетий политическое равновесие нарушилось в связи с ослаблением Вандало-Аланского королевства. В 533 г. армия византийского полководца Велизария разгромила вандалов и алан, используя недовольство подчиненного им населения.

А вот материал из книги Бернарда Бахраха "История алан на Западе"

После недолгого пребывания в Испании
аланы и вандалы переправились через море и захватили Северную
Африку. В течение более чем 100 лет их пребывание там было
отмечено весьма важными событиями, свидетельствующими об их роли в
Западном Средиземноморье, например, захватом и разграблением Рима
аланами и вестготами, затем их поражением от Велизария. Хотя эти
события не раз пересказывались в подробностях, однако роль алан в
них всегда принижалась. Появилась даже тенденция утверждать, что
аланы были полностью ассимилированы вандалами, численно их
превосходившими. Современные источники, однако, показывают, что
аланы оставались значительной и цельной силой в общей массе варва
ров, среди которых были не только вандалы, но и другие племена.
Епископ Поссидий Кальмский, находившийся в Гиппо во время осады
его аланами и вандалами, которая продолжалась более года, ясно
различает алан и вандалов, добавляя, что среди них были также
готы. Такая дифференциация алан и вандалов отмечается также поэтом
Драконтием, творившим в конце V века в Северной Африке. Это был
придворный поэт короля вандалов Гунтамунда, обидчивого и сентимен
тального человека. Так, в поэме, бранившей варваров, Драконтий
включает в их число алан, но опускает вандалов ? явный расчет на
потрафление глупости монарха, Прокопий утверждает, что и аланы и
вандалы состояли в войсках Северо-Африканского королевства. И
добавляет, что термин ?вандал? часто употребляется для обозначения
всех варваров немавританского происхождения в Северной Африке,
Император Юстиниан, который в конце концов уничтожил королевство
вандалов и алан, свидетельствует о существовании обоих народов.
Но наиболее убедительным свидетельством роли алан в королевстве
является факт сохранения королем титула Rех Vandalorum et
Alanorum, т.е. ?Король Вандало-Аланский?. После принятия
Гунтарихом этого титула приблизительно в 419 г. все его преемники
сохраняли его полоть до падения королевства под ударами Рима, Если
бы аланы ассимилировались вандалами, то отпала бы всякая
необходимость в подобной двойной титулатуре, которая служила
постоянным напоминанием потомкам алан об их былой независимости.
Скорее наоборот, потому что двойная титулатура короля имела
политическое значение, указывая на сохранение аланами определенной
самостоятельности; и это было бы хорошим поводом для его
сохранения

Посты склеил. Не мультипостить. Ayoe

[Qebedo]

10.01.2009 - 18:44

И не надо тут шуточки отпускать.

В каких словах Вы увидели шутки?

10.01.2009 - 18:44

О населенных пунктах с аланскими названиями, о собаках аланской породы и о пребывании алан в Северной Африке можешь узнать больше, посмотрев фильм "Аланы. Дорога на Запад"

"при нынешнем уровне развития печатного дела подделать простой советский паспорт..." © Я вообще сомневаюсь, что ФИЛЬМ может быть доказательством чему-нибудь сам по себе. Доказательством принято считать написанные и оформленные подобающим образом НАУЧНЫЕ РАБОТЫ.

10.01.2009 - 18:59

Вот специально для ознакомления выкладываю.

Вы не привели ни одной ЦИФРЫ, из которой было бы ясно, что аланов было "как вандалов" или по крайней мере "много"...

10.01.2009 - 18:59

Но наиболее убедительным свидетельством роли алан в королевстве
является факт сохранения королем титула Rех Vandalorum et
Alanorum, т.е. ?Король Вандало-Аланский?.

А английские короли вплоть до XVII века носили титул "король Англии и Франции", а шведские вплоть до XIX века имели в титулатуре фразу "король готов". Я уж не говорю о том, что до сих пор, ЕМНИП, есть люди, считающиеся императорами Константинопольскими. И что эти факты должны доказывать? Титулы монархов - вещь консервативная...
И не надо сразу лезть в бутылку. Если осетинский слон - не самый большой слон в мире, это еще не повод для драки...

[alandon]

Шутками и стебом я считаю вот эту твою фразу "Мы тут на форуме насмотрелись уже на такие "рассказки" об армянах, ингушах, "ариерусах"..."
И вообще негативный тон о малых народах России мне твой не нравится абсолютно.

Заметь я не мерился осетинскими слонами с кем-либо, я привел факты. Кстати фильм документальный, с места событий так сказать.
А вот ты кроме критичного ворчания ни одного аргумента весомого не привел.

[Qebedo]

10.01.2009 - 19:35

"Мы тут на форуме насмотрелись уже на такие "рассказки" об армянах, ингушах, "ариерусах"..."

Это не шутка, а правда. Можете поглядеть в соответсвующих ветках - про Урарту, про "евреев и ингушей", про "новую историю Руси". Я не виноват, что авторы иногда пишут там очень смешные вещи...

10.01.2009 - 19:35

Кстати фильм документальный, с места событий так сказать.

Ну, и что там говорили о ЧИСЛЕННОСТИ аланов?

10.01.2009 - 19:35

А вот ты кроме критичного ворчания ни одного аргумента весомого не привел.

Я привел достаточно аргументированные возражения, особенно по титулу королей.

[Иданфирс]

Мне понятен скептицизм форумчанина Atkins, на форуме иногда и вправду появляются всякие "рассказки". Но в отличии от некоторых "рассказачников" которые в основном ссылаются и высказывают теории доморошенных "историков", в вопросе об аланах участвовавших в великом переселении народов основные исследования проводились либо иностранными историками либо советскими/российскими но русскими по национальности, так что врядли их можно заподозрить в переписывании истории в пользу осетин. И еще одно замечание зачем акцентировать внимание лишь на вандало-аланском королевстве, роль аланов в переселении народов не ограничивается лишь этим королевством,оно было просто наиболее долговременным государственным образованием с их участием, аланы создали еще два недолговечных государственных образований, одно в центральной Галлии с центром в Орлеане, другое в южной Галии в Нарбонне. В южной Франции до сих пор много топонимов с корнем алан/ален/алень. Аланы в качестве федератов Рима были поселены так же и в Северной Италии, где так же есть топонимы с корнем алан или сармат. Аланы принимали участие почти во всех значительных битвах того времени, в битве под Адрианаполем(союзники готов), в битве народов как союзники римлян и готов, правда в битве народов какая-та часть аланов так же сражалась и на стороне Атиллы, а в центр войска Аэций поставил аланов потому что, опасался их перехода к Атилле. Так же аланы оказали значительное влияние на жителей Арморики, на развитие их военного дела. Другое дело почему аланы не смогли создать прочного государственного объединения в Европе, хотя их совокупная численность скорее всего была больше чем тех же свевов, бургундов или может даже больше чем франков, ведь например при разделе Испании аланам достались более лучшие и обширные земли чем свевам, значит или их численность в алано-вандальско-свевском союзе была большей чем у свевов или их значение для союза было более важным. А ведь паралельно с "Испано-Африканскими" аланами были аланские объединения в центральной и южной Галии, в Италии, были аланы союзники гуннов, но скорее всего их разобщенность и распыленность и не позволили им создать своего прочного государства.

[Scarolung]

Иданфирс

Добро Пожаловать на Империал !!!

[russell]

А с какого боку кто то вообще приписывает алан себе в родственники? Точнее - в предки? Аланы именно были разбросаны по всей Европе и какая то их часть оказалась на сев. Кавказе, где аборигены и присвоили впоследствии себе это славное имя. С тем же успехом и русских можно объявить потомками алан. Или это стремление удревнить свою историю? Ни один из сев. кавказских народов не создал чего то экстраординарного в истории. Отсюда и попытки то присвоить себе родство с аланами(хоть как то известными в истории), то найти родство с евреями, то попытки вывести из геродотовых описаний кав. народов нынешних дагестанцев и ингушей-чечен.
Кстати, при описании Вандальского королевства приплетаются какие то никому не ведомые Драконтиды и т.п. Я вам посоветую, друзья, прочитать один-единственный вменяемый источник: очевидца событий Прокопия. Он именно был очевидцем. Он описывает все, что видел. Рассказывает о быте, привычках вандалов. Он приводит имена лидеров, описывает их взаимоотношения, описывает их способ ведения битвы. Нигде нет ни одного упоминания алан. Он лично был участником сражений, вошел в королевский дворец после победы, разбирал их летописи. Он все видел своими глазами. Где аланы? Ткните пальцем!
ЗЫ Аспар вообще то по многим другим исследованиям был гунном. А вы так небрежно записали его в аланы.