Похожие Темы

[Qebedo]

alandon

29.01.2009 - 23:40

Складывается впечатление, что любой мой довод ты не воспримешь, потому что уже заранее не согласен, даже если я и прав.

Вообще-то я немного о другом. Гордится предками - это хорошо. Но "выбирать" себе предков надо не по принципу "нравится - не нравится", а с помощью ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. У Вас я не вижу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что аланы составляли значительную группу населения в вандальском королевстве и что нартский эпос - аланского происхождения. Есть ли они у современных осетинских историков? Не знаю. Но у Вас их точно нет...
Без обид.

[russell]

Иданфирс

Цитата

со временем происходили изменения и в языке, и во внешнем облике, как и у многих других народов в течении их истории, но основа осталась - это язык).

Это крайне ошибочное мнение. Носителями одного языка могут выступать совершенно различные в расовом отношении народы. На территории нашей страны, например, это связано с тюрками, когда в древности иранские и балто-финские племена отюречивались в контактах с восточными кочевниками. Типичный пример - нынешние казанские татары. В Москве проживает множество т.н. татар-мишарей(т.е. из Мещеры) Отличительный признак многих - белокурость и голубоглазость. Лично знаком с некоторыми из них. Гумилев склонен считать здесь скрещивание со славянами. Наиболее вероятно имхо простое объяснение - это автохтоны фино-угры, перенявшие язык господствующего в степях народа - тюркский.
Кстати, Марцеллин упомянул, что гунны черны и страшны, а аланы белокуры и высоки ростом. Что то я не наблюдал среди осетин белокурых гигантов...

[alandon]

Осетин полно рыжих и русых с голубыми глазами. Приезжайте в Заманкул, Санибу, Хумалаг. Сами все увидите.

[Иданфирс]

Уважаемый russell, вы что все-таки хотите сказать, что осетины это не потомки алан?
Что же касается вашего последнего высказывания, то язык это один из главных признаков этноса, и если гибнет язык, то гибнет и этнос (не объязательно, в физическом смысле гибнет, он может стать частью другого этноса). К тому, же я выше писал уже, что осетины не тождественны аланам средневековья, так же как и аланы средневековья не тождественны аланам "эпохи великого переселения народов", да и трудно в мире найти народы чей язык, культура и внешний облик не претерпевали каких-нибудь изменений в течении их истории (под влиянием контактов с другими народами, изменениями условий и места обитания и т.д.). А к вопросу о белокурости алан, ну среди осетин довольно часто встречаются светловолосые, хотя большинство осетин с темными волососами, но ведь и нет доказательств, что все аланы в древности были светловолосы(ведь если бы все аланы были светловолосы, то зачем же было в имени другого родственного аланам племени (тоже выделившегося из сарматских племен) подчеркивать его белокурость, я имею в виду роксаланов (букв. светлые аланы), тем более нет доказательств, что средневековые аланы, были сплошь светловолосыми, и тем более ведь никто и не отрицает что в этногенезе осетин, значительную роль (но не доминирующую) сыграли местные, аборигенные кавказские племена, происходили процессы метисизации.
Извеняюсь за отвлечение от темы.

[Qebedo]

5.02.2009 - 00:32

то язык это один из главных признаков этноса, и если гибнет язык, то гибнет и этнос

Совсем нет. Сколько жили евреи, пока не возродили иврит, на котором и сейчас говорит меньшинство из обитающих на Земле евреев? Сколько шотландцев и ирландцев говорит на гэльском, валлийцев на валлийском, а бретонцев - на бретонском?

[Иданфирс]

Но ведь согласитесь Atkins, если например бретонский язык погибнет, то со временем бретонцы станут французами, жителями области Бретань, да со своей историей, традициями, но все же французами тем более, в наш век глобализации и масс-медиа, традиции многих народов доживают свой век и отмирают.
А насчет евреев, то это скорее исключение (да и свой язык у большинства евреев в средние века и позже был - Идиш), народов которые потеряли свой язык, но сохранились на протяжении долгого времени не так уж много (хватит наверное пальцев на руках, чтобы их пересчитать) . Да язык не единственный признак этноса, но на мой взгляд основной.

[Qebedo]

Иданфирс

5.02.2009 - 01:55

Но ведь согласитесь Atkins, если например бретонский язык погибнет, то со временем бретонцы станут французами, жителями области Бретань

Не соглашусь. Фактор национального самосознания - вещь сама по себе достаточно сильная. Я уже привел примеры - ирландцы, шотландцы, в некоторой степени валлийцы вполне себе живут (и очень давно) с английским языком и со многими английскими традициями. Но попробуйте назовите кого-нибудь из них англичанином... Более того - после некоторого спада в XIX и первой половине ХХ веков у них, как и у бретонцев, сейчас наблюдается РОСТ национального самосознания.

5.02.2009 - 01:55

да и свой язык у большинства евреев в средние века и позже был - Идиш

Идиш никогда не был языком всех евреев, как ашкеназы никогда не были всеми евреями. Да и появился он, ЕМНИП, попозже, чем в средние века...

5.02.2009 - 01:55

Да язык не единственный признак этноса, но на мой взгляд основной.

Основной - национальное самосознание, базирующееся на КУЛЬТУРЕ. У хорватов и босняков, у татар-мишарей и татар-кряшенов вообще НИКОГДА НЕ БЫЛО своего языка, а тем не менее такие этносы есть, и отнюдь не вчера появились, и отнюдь не завтра исчезнут...

[russell]

Иданфирс

Цитата

Уважаемый russell, вы что все-таки хотите сказать, что осетины это не потомки алан?

Отнюдь. Я против монополизации и механического тождества, чем грешат некоторые излишне патриотичные товарищи. Один из предков - да, согласен.

[Optatus]

Великое Перселение Народов - один из самых интересных периодов истории, весьма плотно (что довольно редко) насыщенный столь многими и столь бурными и разнообразными событиями, столь судьбоносный, столь стремительный. Уникальный пример того, как народы, снимаясь вдруг с веками насиженных мест, шли за тридевять земель, за моря, с боями, походами, иногда полностью погибая, десятки и даже сотни лет. Эпоха грандиозных войн, походов, величайших битв (чего стоит одна битва на Каталаунских полях!!!) и Империй, пора гибели и заката Великого Рима - что может быть величественне, чем зрелище мирового пожара и гибели великой цивилизации! Как ужасно и в то же время притягательно это зрелище! И мы прилежно и тщательно пытаемся восстановить ход событий, порою отчаиваясь в досаде на скудость источников. Но нет ничего невозможного и мы силою лишь одной мысли помечтаем и представим ту грандиозную эпоху!

[vanechka]

ну куда ни кинь взгляд-- везде суета,переселение народов,ну и тому подобное.Лишь южная америка- как заморожена, даже предстоящая переполюсовка или крупные археологические находки( кроме динозавров) --ну ничегошеньки...
т.с. просто белое пятно на карте.
а вопрос имею такой ..., где бы еще знатока, например по истории Патагонии отыскать