Похожие Темы

[sak]

Chernish (14 Фев 2011, 10:10):

Римляне вымерли потому что их женщины впали в разврат и перестали рожать (может еще из-за свинцовых водопроводов и белил тоже).
Во время латифундий Италия обезлюдела. Потом ее заселили семиты - выходцы из Сирии (типа Апостола Павла или Поппеи в том числе). Они и стали предками итальянцев, которые получились из смешения сирийских семитов с лангобардами и прочими арабами и готами (хотя как раз готов в основном перебили византийцы во время Готской войны да и было их немного...) Римского там только корни языка. И древности...

Где-то я уже слыхал эту версию - а-а, у Л.Гумилева в "Этногенезе и биосфере Земли", занимательная версия. Но если учесть,что несмотря на распространение латифундизма в Италии всегда оставалась определенная прослойка италиков, которые не были и перебиты в городах даже после всех варварских нашествий. Я когда-то смотрел фильм ВВС, в котором на основе генетического анализа доказывалось,что в современных итальянцах все же в основном течет не семитская кровь,а римско-италийская.

Есть еще один занятный случай: арабы-христиане Ливана очень любят подчеркивать,что они и есть прямые потомки известных нам финикийцев, в отличие от ливанцев-мусульман, но когда британцы провели анализ ДНК,то получилась очень курьезная ситуация: и те, и другие были в равной степени потомками финикийцев, которые составляют этническую основу ВСЕХ ливанцев.

[sak]

Chernish (14 Фев 2011, 10:11):

Вообще-то только при норманнах - вплоть до Х века греки таки были на югах опорой Византии

Но там длительное время греческое население оставалось только в городах, в сельской местности он был вытеснен итальянским еще в период Римской империи. Но и в городах было развито двуязычие. Тот факт,что многие римские писатели были греческого происхождения,но писали по латински о многом говорит. А юг Италии был возвращен Византии только Юстинианом Великим. Но там считается были интересная ситуация, латинизированные греки начали вновь переходить на греческий. Сходная ситация была во многих районах Испании в период Реконкисты: там несколько раз население переходило с испанского на арабский и обратно, в том числе и в религиозном отношении.

[gibbon]

Chernish 14 Фев 2011 (10:10):

Потом ее заселили семиты - выходцы из Сирии (типа Апостола Павла или Поппеи в том числе).

Ну, да, погорячился камрад.
И почему именно семиты? Да там много кого было, в Италии-то.

Рабов привозили со всех концов необъятной Римской империи. А потом с течением времени эти рабы становились вольноотпущенниками и потом эдак незаметно становились италийцами и зачастую получали римское гражданство. И это еще было со времен республики.
Помнится один из победоносных Сципионов ЕМНИП во время своей "избирательной кампании" печально посмотрел на толпу римских граждан, перед которыми ему нужно было заискивать, и мрачно произнёс: "Ёкарный бабай! Да среди них полно людей, которых я ещё совсем недавно привёл в Рим в цепях и кандалах (как рабов)."
Так что понятие "чистый римлянин (или италиец)" - это очень растяжимое понятие...

[Савромат]

sak 14 Фев 2011 (16:57):

Но там длительное время греческое население оставалось только в городах

Можно подумать что в III в. до н.э. в деревнях Великой Греции жило греческое население!

gibbon 14 Фев 2011 (17:45):

И почему именно семиты?

Потому что итальянцы похожи на евреев ;-)
На самом деле- это такой прием риторический позволяющий привлечь внимание и закрепить в памяти мысль. А если уж заинтересуется - то полезет глубже и найдет и фильм ББС и генетические исследвоания ...но тогда уже не будет простых суждений типа "итальянцы - потомки римлян" и баста.

[gibbon]

Chernish 14 Фев 2011 (18:33):

простых суждений типа "итальянцы - потомки римлян" и баста.

Вспоминается старинная народная итальянская поговорка: "Не учи отца и..баста!" Пардон, просто к слову пришлось.
Если есть генетические исследования, то это интересно.

Вот например, всегда говорили, что "поскреби русского и найдёшь татараина". А оказалось, что генетически практически 0% смешения русских именно с "татарами" (кроме совсем уж прилегающих территорий).

[Брат Госпитальер]

sak

sak 14 Фев 2011 (16:49):

арабы-христиане Ливана

Я довольно хорошо знаю те места и могу сказать, что у них большая доля греческой (античной и византийской) крови и даже крови западных европейцев-мигрантов периода Крестовых Походов. Арабы-мусульмане - у них множество различных типов, часто и хурриты, и даже вавилоняне встречаются, словно с древних барельефов.

[sak]

Брат Госпитальер (15 Фев 2011, 15:54):

Я довольно хорошо знаю те места и могу сказать, что у них большая доля греческой (античной и византийской) крови и даже крови западных европейцев-мигрантов периода Крестовых Походов. Арабы-мусульмане - у них множество различных типов, часто и хурриты, и даже вавилоняне встречаются, словно с древних барельефов.

Возможно у них есть какая-то часть крови европейцев после Крестовых походов, но они в большей степени потомки арамееязычноего или сиро-христианского населения раннего средневековья. Об это говорит, как и как и этническая история, так и религиозная. Многие этно-конфессиональные группы арабов-христиан полностью оформились поздно - в 14 в., после унии с католицизмом - марониты, мелькиты и др. Подумайте сами стал бы грек или западно-европеец принимать принимать несторианство или яковитство в средние века? Поэтому в них и не может быть слишком много европейской или греческой крови, а браки межэтнические, конечно же были, оттого и вид у них часто своеобразный. Что же касается греков, то они там и сейчас чуть-чуть есть и много веков там живут, мало смешиваясь даже с арабами-православными. А вот с потомками европейцев сложнее - наверно это там чистые католики, их там тоже немного, их много в Бразилию уехало после гражданской войны 1976-1982 гг.

[Риччи]

Все слышали о племени гепидов - они долгое время были в гуннском союзе, но после смерти Аттилы взбунтовались и разбили его сыновей, после чего заняли бывшую римскую Дакию. Потом то дружили, то враждовали с Восточной Империей, пока по их душу не пришли авары.
Нигде не нашел упоминаний: были ли гепиды язычниками или уже приняли христианство?

[Аспарух]

Риччи
Камрад. Тут видимо нужно обратится к первоисточникам - Прокопию, Иордану, Исидору Севильскому, Павлу Дьякону. Гепиды были тесно связаны с готами, и возможно были отдельным племенем в составе готского союза. Готы в большинстве своём с IV в., благодаря стараниям Ульфилы (Вульфилы) стали христианами арианского толка. Можно предположитиь что и гепиды тоже стали арианами.

Цитата

Благодаря деятельности проповедника Ульфилы христианство широко распространилось среди готов к концу их господства в Дакии. После этого на несколько десятилетий Карпато-дунайские земли вернулись под власть язычников. Затем гепиды приняли христианство также незадолго до того, как их стала теснить новая волна завоевателей-язычников. О том, насколько новая религия проникла в среду подвластного принявшим крещение германским племенам населения, ничего толком не известно.

Это вот отсюда - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Не знаю насколько можно доверять этой информации. Ссылки на первоисточник (источники) я там не увидел.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот ещё ссылка на немецком - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[me262schwalbe]

Риччи
У Симокатты в книге 6 упоминается о неком христианине-гепиде, бывшем рабом у славян, который вовсю помогал своим единоверцам из войска Приска (ЕМНИП 593г.). Так что по крайне мере, некоторая часть гепидов была христианами.