Похожие Темы

[ШиП]

Конкурс «Рождественский Реконструктор Империала – 2014 –
Империя. От лабарума до двуглавого орла»

Голосование в номинации "Историк"

Правила конкурса «Рождественский Реконструктор Империала – 2014 – Империя. От лабарума до двуглавого орла».
10.2. Номинация «Историк» оценивается исходя из соответствия работы современным знаниям исторической науки, проработанности исторической тематики (детализация костюма, вооружения и т.п.), новизны сюжета и неохваченности темы профессиональными художниками-реконструкторами, умения работать с несколькими историческими источниками одновременно.
12. Выставление оценок в номинации «Историк» осуществляется исключительно членами специального жюри, создаваемого из участников Форума, наиболее компетентных в заданной теме.
13. Выставление оценок в номинациях «Историк» и «Художник» осуществляется путем распределения мест. Победителем в номинации считается участник, набравший наибольшее число очков. Очки начисляются: за каждое «1-место» - 3 очка, за «второе» – 2, за «третье» – 1.
14. За первое место в номинации «Историк» конкурсанту начисляется 4 очка, за второе – 3, за третье – 2.

Голосовать могут только члены жюри:

(галочки напротив проголосовавших членов жюри)

1. rogala.

2. Dezperado.

3. Gennadius .

4. hjj .

5. Pribylov.

6. Старый.

7. Thanatis .

Голосование - с 00.00 часов 19 декабря 2014 года по 23.59 часов включительно 25 декабря 2014 года

При голосовании запрещается одному и тому же конкурсанту выставлять разные места одновременно. В противном случае будет учитываться только голос, поданный за самое высокое место.

От каждого участника представлены три работы:
- на тему «Закат и гибель ЗРИ. Противоборствующие стороны, IV-V века»
- византийский контофорос на VI - VII века по заданным историко-археологическим источникам
- и реконструкция Жоффруа де Виллардуэна, одного из руководителей четвертого крестового, хрониста похода и маршала Латинской империи на момент штурма Константинополя

Объектом второго задания выбрана Византия и византийский контофорос на VI - VII века.
Детали:

Спойлер (раскрыть)

1. Шлем из Römisch-Germanisches Museum. Сасанидский (для нашего воина будет трофейным). VI-VII век.

Бармичное решение на Ваше усмотрение.

2. Доспех с диска из Isola Rizza. Даю только изобразительный источник, реконструкторское решение Ваше.


3. Меч из Сочи с пряжкой от портупейного набора. Тип - Арадац-Коринф-Пергам. VI-VII вв. Пряжка была найдена вместе с мечом в мае 2011 года.

Размеры предметов:

Спойлер (раскрыть)

Длина клинка - 76 см
Ширина клинка у перекрестья - 40 мм; в середине клинка - 35 мм; на конце клинка у острия - 20 мм
Длина черена рукояти - 106 мм
Длина перекрестья - 70 мм
Ширина перекрестья - 26 мм
Клинок линзовидный в сечении, без дол и бороздок.
Перекрестье - железное.
Навершие отсутствовало.
Пряжка: общая длина 85 мм, ширина рамки застёжки пряжки - 38 мм.
Материал: позолоченная бронза.

Портупея и навершие - на ваше решение.

4. Седло из некрополей долины р. Дюрсо (р-н современного Новороссийска). Т.н. "гуннский тип". IV-VI вв.. Тут уже готовая реконструкция, только приторочить.


5. Щит. Для его реконструкции возьмем умбон из некрополей у крепости Цибиллиум (современный пос. Цебельда, Абхазия). VI век (под номером 12).

Форма и размер щита - на Ваше решение.

6. Копья, сулицы, уздечные наборы также из некрополей у крепости Цибиллиум. VI век.

Копье/дротики - на выбор, уздечный набор - на усмотрение.

[ШиП]

Собственно сами работы (превью) (вторая работа у всех участников - византийский контофорос на VI - VII века, третья - Жоффруа де Виллардуэн на период осады Константинополя 1203-1204 годов):

---

DraconD

Первый рисунок - Всадник армии Аттилы.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

Второй рисунок - Один из полков Shola palatinaes.
Третий рисунок - Жоффруа де Виллардуэн у стен Константинополя.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

---

gedimin

Первый рисунок - Знатный алан из числа союзников армии Аттилы.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

См. описание на рисунке.

Нож и наконечник копья Сентеш-Надьхедь (Венгрия)

Пряжка Эран (Франция)

Меч из захоранения «Гуннского вождя» в Якушовице

Тонкая золотая фальга для украшения деревянного седла (Мелитополь)

Седло «Гуннского типа» курганное погребение Мундольсхайм (Эльзас Франция),реконструкция

Третий рисунок - Жоффруа де Виллардуэн.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

За основу реконструкции взято предположение что если Жоффруа являлся Французским рыцарем и прямым вассалом графа Шампаньского а также шателеном(владельцем замка) и сеньором ("ДАРОГА НА СЕВЕР" 1229г. ФРАНЦИЯ) то его снаряжение отвечало последней моде конца XII - начала XIII вв.

Вооружение общеевропейское: Защита корпуса и ног Хауберт и кольчужные чулки. Хауберт длиннополый с цельным капюшоном и защитой кисти одет поверх стеганного акетона (БАРЕЛЬЕФ "УБИЙСТВО ТОМАСА БЕКЕТА" пер. пол. XIIIв. ) поверх хауберта одета котта длиннополая без рукавов с гербом Виллардуэна (ЧЕРНЫЙ ЯКОРНЫЙ КРЕСТ НА ЗОЛОТИСТОМ ПОЛЕ) также имеющим название (ПРОЦВЕТАЮЩИЙ КРЕСТ) ("ДАРОГА НА СЕВЕР" 1229г. ФРАНЦИЯ)

Рыцарь и его доспех Э. Окшотт

Шлем - потхельм состоит из 3 сегментов соединенных с помощью клепки. Имеет форму цилиндра незначительно расширяющегося к верху. (ПЕЧАТЬ РОБЕРТА ФИЦ-ВАЛЬТЕРА нач. XIIIв. Франция).
1. Потхельм (конец XIIв.)(«Рыцарь и его вооружение» Э.Окшотт)
2. Рыцари в Потхельмах (1218 витраж в Шартре(Франция))
3. Шлем потхельм с серебряной печати Роберта Фиц-вальтера (начало XIIIв.)
4. Реконструкция потхельма Роберта Фиц-вальтера

Меч тип XII по Окшотту имевший хождение в XIIIв.
1. Меч тип XII (ок.1190г.)
2. Меч тип XII (XIIIв.)
3. Номер4 образец тип XII
4. Ножны вторая четверть XIIIв.(Наумбург)Именно это я пытался изобразить но не слишком удачно получилось

Щит - короткий треугольный тарч. В связи с улучшением защиты ног размер щита постепенно со второй половины XII века стал постепенно уменьшаться. С начала XIII века в изобразительных источниках все чаще встречаеться короткий вариант щита. Щит расписан геральдическим гербом (Черный якорный крест на золотистом поле а в левой верхней части на голубом поле Золотой лев)
1. Печать Ричарда I (ок. 1990г.) хорошо видно что щит значительно уменьшился так как улучшилась защита ног
2. Вариант крепления ремней по Э. Окшотту (XIII в.)
3. Щит Конрада Тюрингского (XIIIв.)

Герб Жоффруа де Виллардуэна

---

Tooril

Первый рисунок - Тайфал на римской службе.

Спойлер (раскрыть)

Таифалы, тайфалы (лат. Taifali, Thaifali, Taiphali) — древнегерманское племя, по мнению некоторых авторов принадлежащее к остготской группе. К III веку поселившееся в Северном Причерноморье, откуда во второй половине IV в. было вытеснено гуннами. Таифалы были подчинены остготскому королю Германриху. Во время нашествия гуннов, вслед за вестготами, т. е., т. н. «западными готами», с разрешения императора Валента, перешли Дунай и участвовали в борьбе вестготов с ним же (Википедия).
По последним археологическим данным, с тайфалами идентифицируется культура карпатских курганов.
Щит

Шлем из Jarak. Kammhelme (Кавалерийский)

Третий рисунок - Жоффруа Виллардуэн.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

Рассмотрел вот эту миниатюру 13 века

шоссы, размер щита. Вот сам герб

щитки

А вот печать

Меч немецкий, примерно 1250 г. Крестовина квадратного сечения (длина 19 см). Клинок обоюдоострый, постепенно сужается к острию, длина 97 см, ширина у пятки 5,6 см, дол практически на всю длину. Длина хвостовика (деревянное покрытие отсутствует) 12,8 см.Общая длина: 115,8 см Вес: 1520 грамм.

[ШиП]

vened_14

Первый рисунок - lanciarii Stobenses.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

The Lanciarii Stobenses, legiones comitatenses под командованием Magister Militum per Thracias.
О "ланциариях" см. статью по ссылке.

шлем - типа Беркасово или Аугсбург, только проще, значительно менее декорированный.
пояс - обычный, широкий, сменивший в первых десятилетиях 4 в. н.э. плечевую перевязь.
щит - овальный, декор по ND - красный, без дополнительной росписи.
умбон, наконечник и вток копья, оковка ножен (чуть архаичная), поясные ряжки-бляшки, тапки - все по арх.находкам.

ND_lanciarii Stobenses

Вток ланцеи и сама ланцея

Шлем типа Беркасово и его графическая реконструкция:

Оковка ножен, 4 в. 1.H.4.Jh.

Пояс, поясная бляшка и пряжка:

Умбоны щита до V века:

Обувь-calcei, после 3 в.


Ссылки: 1. декор щита по ND - http://www.ne.jp/asa...iStobenses.html
2. статья - http://www.roman-glo...gunov-lanciarii

Второй рисунок.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

Седло, конский убор, умбон щита и наконечник контоса - всё из предложенного (наконечник копья - 33, вток - 10 на рисунке, псалии - №30).
Шлем и доспех - тип Niederstotzingen.
Niederstotzingen, шлем и ламмеллярный панцирь, накладка лобная на глем типа Niederstotzingen:

Третий рисунок.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

Щит - форма и размер, характерны для конца 13 в., умбон - редуцированный, как выходящий из употребления (Walkern St Mary William de Lanvalei 1217 101_форма и размер щита):

Герб на щите - воссоздан по печати Жоффруа

Доспех - типичный же, изображен стилизованно. Под одну из манер рисования кольчужного полотна на средневековых миниатюрах.


шлем - с округлым плоским верхом (крашенный, с геральдическим знаком сюзерена - герб Шампани),

выше сервильера, и назальной пластиной; характерен для последних десятилетий 13 в., как дериват простого конического, т.н. "нормандского" шлема, предшествующий шлему с маской (т.н. "потхельм")

Меч - тип Ха по Окшотту Э., наиболее распространенный до нач. 13 в., то же касается и навершия, перевязь и подвес меча - модные, узлом (т.к. с пряжкой, вроде, для Альбиона характерны)
1,2. Меч. 3. Навершия. 4. Перевязь меча, с нач.13 века:

шпоры - простые, без колесика, до 13 в. (С - Éperon français datant début XIIIe siècle)

перевязь меча, с нач.13 века

---

сергей1

Первый рисунок - Флавий Стилихон.
Источники:

Спойлер (раскрыть)

Изображение римского полководца по книге Ф.Готтенрота
Изображение Стилихона (внешний облик, щит)

Панцирь (Валентиан III), птериги (Валентиан I)
[/URL]
Шлем:

Ботинки и пояс:

Третий рисунок - Жоффруа Виллардуэн и Энрико Дандоло
Источники:

Спойлер (раскрыть)

Герб (печать Жоффруа):

Шлем, доспех и вооружение - "Победа смирения над гордостью" и Усыпальница Карла Великого. Датировка по усыпальнице - 1200-1207, смирение - 1200 г

---

Рисунки вне конкурса от

Сергея Шаменкова (rogala)

(их оценивать не нужно, просто в сравнение с конкурсными работами)

Первый рисунок - Гунн или Алан из погребения (всадник №300, конь из погребения №4) гуннского времени(5-6 век) у р.Дюрсо, близ Новоросийска.
Второй рисунок - на уровне концепта.

[ШиП]

vened_14

потхельмы с масками, _могли_ быть у французских рыцарей на момент 4-го крестового похода. А _могли_ и использоваться более архаичные, округлые, "яйцеподобные", типа-фригийский колпак и проч. И пусть наше компетентное жюри решает уже, какая вероятность выше. И кто выбор свой надежней обосновал.

И я опять хотел погундеть в пользу потхельма, но соглашусь - постановка вопроса абсолютно адекватная и верная.

[Gennadius]

По Виллардуэну: самый историчный персонаж получился у камрада vened_14. Все остальные "продвинули" свои работы вперёд, в середину 13-го века. И даже дАльше. Tooril : Женя, наплечные щитки-эпольеры появились даже не через 40 лет, а ещё позже - примерно в третьей четверти 13-го века. По крайней мере, на миниатюрах в так назыв. Библии Мацийевского (а это ок. 1250 г.) их нет. Поэтому и использование данного источника для рисования рыцаря 1204 г. абсолютно неисторично.
Меч ты тоже взял 1250-го года. В общем-то, подобный тип меча сходен и с мечами конца 12-го - начала 13-го века, но всё же надо было брать оружие\доспех именно конца 12-го в.
ВСЕ участники (опять кроме vened-14) нарисовали Виллардуэна в длинном сюрко поверх кольчуги. В самом начале 13-го века такая мода только-только входит в обиход, и назвать её повсеместной ещё нельзя.
Vened_14: у тебя самый историчный Виллардуэн. Но есть один вопрос: аргументируй, плизз, историчность рисования рыцарем на своей паноплии герба сюзерена вообще, и на шлеме в частности. Что-то я подобного не припоминаю.
По шлемам уже сказал Rogala: шлемы с полумасками несколько рановаты для САМОГО начала 13-го века. Самый распространённый тип на то время это "купольный" (островехий, плосковерхий, закруглённый) шлем с мощным наносником - просто прямоугольным, либо "обратно Т-образным".
Тут прозвучало про малое количество именно французских синхронных по времени артефактов. Ну, вот один - так назыв. Верденский алтарь мастера Николаса, 1195 г.:
Блин! Забыл как картинки у вас тут выкладываются...

[rogala]

Ген через загрузчик ,нажми внизу расширеный редактор выбери внизу загрузить, появится загрузчик там загрузиш и потом превью ссылку вставиш в сообщение.

[сергей1]

Да да картинку загрузите, заранее спасибо, короче саша венед на коне а мы.........

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



Ни че се там уже поножи появляются что ли нет путаницы с датировкой

[rogala]

Еще вторая есть...

[gedimin]

С длинной коты я согдашусь да и меч я взял боллее характерный для XIII века но по шлему буду спорить На мой взгляд шлем камрада Vened_14 более подходит к 3 крестовому походу Да и вообще получается носили так себе знать франции конические шлема с наносником в 1204 году и тут бац 1207 и потхельм с маской и затылком потом бац 1214-17 с развитым затылком как-то нелогично получается... Ну и такой момент поправте если я не прав герцогство Лоторингия только номинально относилось к Франции мода в том числе и военная там была германская да и в битве при Бувиньи (1214г.) они сражались на стороне англо-германской каолиции

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

[rogala]

неплохобы подписать картинки что откуда и на какой год
а к шлемам с развитым наносником и или полумаской вопросов не было.

[gedimin]

Миниатюры явно указывают на совместное хождение таблетки с маской (потхельма) и шлемов с коническим куполом и той же маской....)))
Первый Мученичество Св. Томаса Бекета конец XII века Латинская псалтырь(Англия) Второй изображено то же самое (около 1200г)

Это в поддержку цилиндрического купола на начало XIIIвека

[vened_14]

Gennadius (20 декабря 2014, 10:34):

...
Vened_14: у тебя самый историчный Виллардуэн. Но есть один вопрос: аргументируй, плизз, историчность рисования рыцарем на своей паноплии герба сюзерена вообще, и на шлеме в частности. Что-то я подобного не припоминаю.
...

Спасибо, за комментарий. Есть такая картинка. Правда на 50-70-е гг. 13 в. И, вроде, изображены испанцы. Но все равно, видим расписанные геральдическими символами шлемы:


Вдруг, это не гербы, собственно, владельцев, а у кого-то и гербы сеньоров? Считайте это моим, гипотетическим допущением.

О том, что это не только испанская мода говорит хотя бы всем известная библия. Тут изобилие крашенных шлемов, и на некоторых, если присмотреться, что-то похожее на узор-орнамент:


Но, чего уж тут лукавить, на рубеж веков у меня похожих ИЗО нет.

[rogala]

чип и дейл идут на помощь!Winchester bible конец 12го века.чьи правда вряд ли можно четко прояснить. хотя вот на щите полосыа нашлеме может и сюзереновские лилии? и рядом тоже ..