Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[Jackel]

Савромат

Вообще разговаривтать с людьми которые не были гражданами СССР - и при этом еще требуют ссылок (на газету "Правда"?) - как-то странно.

Ну вот опять. "Я старый, а значит как говорю - так всё и было".

Если человек к примеру родился в 40-м, или даже в 30-м и рассуждает о том периоде, сталинизме, войне - т.д., и скажет что-то типа "а еще Сталин убил десятки миллионов людей в ходе репрессий и т.д." вы с него ссылок не потребуете, на веру примите просто потому, что он в то время жил и старый?

Так и здесь. Если были серьёзные массовые пищевые отравления - они должны были получить отображение в разных источниках. Разумеется, они были - просто потому что они есть всегда и всюду, разница только в масштабах и исходе. Но утверждения вроде "а главных виновников отмазывали" уже требует источников.

Савромат

Давайте уж это мы

"Мы"?

Савромат

с вас ссылки будем просить - если потребуется.

Да ради бога. В отличие от многих, они у меня как правило есть.
Но всё это, в общем, оффтоп.

[Gierax]

Jackel

Ну вот опять. "Я старый, а значит как говорю - так всё и было".

И обычно все упускают тот факт что есть кто-то более старый или просто другое мнение. И когда мы говорим про доступную медицину где не ходили со своими лекарствами или доступный отдых на юге и т.д. мы говорим не только своими словами и через призму своего опыта но и словами и опытом родителей, знакомых,друзей, родителей друзей и т.д. Так. Ремарка.

[Jackel]

Gierax

Jackel

Ну вот опять. "Я старый, а значит как говорю - так всё и было".

И обычно все упускают тот факт что есть кто-то более старый или просто другое мнение. И когда мы говорим про доступную медицину где не ходили со своими лекарствами или доступный отдых на юге и т.д. мы говорим не только своими словами и через призму своего опыта но и словами и опытом родителей, знакомых,друзей, родителей друзей и т.д. Так. Ремарка.

О том и речь. Что интересно, вот я вроде молодой по сравнению с нашими динозаврами, а так по прошествию 10-20 лет с удивлением стал замечать, что многие события, в которых участвовал лично - другие помнят совсем иначе. Т.е. в деталях расхождение может очень большое, и не по соотношению "один я - остальные", а по "каждый помнит по-разному". Хоть вроде и времени мало прошло, и с башкой более-менее - провалов в памяти вроде не было). Мемуары - штука такая)

[agnez]

Анекдот советских времен:
По просьбам подписчиков газета "Сельская Жизнь" поступила в продажу без текста и в рулонах.

[Ярославец]

Тогда, при социализме, отмечалось шесть его противоречий:
-безработицы нет, а никто не работает,
-никто не работает, а план выполняют,
-план выполняют, а ничего нет,
-ничего нет, а у всех все есть,
-у всех все есть, а никто не доволен,
-никто не доволен, а голосуют «за»…

[agnez]

А ещё помню, в начале 80-х, когда уже прилавки начали пустеть, брикеты кофе с молоком и сахаром почему-то свободно и дёшево продавались одно время в овощных магазинах. Один такой был рядом со школой. Покупали и грызли - куды там тому сникерсу из далекого будущего.

Jackel

О том и речь.

Речь о другом. СССР- он был разный. Во всем. А ещё там существовал такой монстр, ГосПлан СССР назывался. У меня отец по работе мотался в командировки по всему Союзу - от Череповца до Бухары и от Ворошиловграда до Красноярска.
Помню, у нас с молочкой вообщем то проблем не было, а вот сгущенка была всегда в дифиците. Зато отец всегда привозил из Ворошиловграда всякие разные банки, и варенка, и сгущенка с кофе/какао и с орехами. Все это свободно лежало на прилавках. А туда на "подарки" возил литовские "хамоны" и "пармезаны" - в смысле копченое мясо и твердые сыры, которые в Литве вообщем то попадались в продаже, но в Украине были дифицитом. В Бухаре конечно были дыни, которые у нас вообще никогда не видел в овощных.
И так во всем. Даже если взять соседнии Беларуссию и Калининград - разница в наполнении товарами была иногда поразительная. То, что у нас лежало на полках, там всегда не хватало и наоборот. Хотя езды было пару часов.

[Ярославец]

agnez

А ещё там существовал такой монстр, ГосПлан СССР назывался.

В отрасли, где я работаю (рыбное хозяйство), преимущества плановой экономики были очевидны. Весь промысел во внутренних водоемах определялся на основании прогнозов и рекомендаций рыбохозяйственной науки, что позволяло рационально использовать рыбные запасы при одновременном их сохранении. Сейчас же единая система разрушена, многочисленные пользователи правдами и неправдами грабят водоемы. И проконтролировать их проблематично – даже о своих уловах они могут не сообщать – «коммерческая тайна». Конечно, какие-то данные для статистики пользователи приводят (чтобы получить квоты на лов), но при этом безбожно врут. «Динозавры» и «зубры» рыбного хозяйства – их уже нет, руководство отрасли состоит из молодых «менеджеров», которые ни дня не работали на производстве и не понятно, откуда вообще они ("молодые реформаторы") взялись, их никто не знает. Зато в разы увеличилось количество разных никому не нужных бумаг. Что создали вместо плановой экономики? Ничего.

[Савромат]

Jackel

Ну вот опять. "Я старый, а значит как говорю - так всё и было".

Не стоит арлекина включать. Я очевидец - и потому говорю как было. Разницу чувствуете? При этом я в СССР уже политической деятельностью занимался, кружки разные создавал, так что информацию имел не как простой человек.
И да - что бы вы не сказали - если этого не было - я только посмеюсь. Фантазеры. Вы даже не представляете себе что значило жить в Союзе. Какая это была страна... причем одинаково не представляете и в хорошем и в плохом. Союз - он был огромный и очень другой чем можно представить по статистике или страницам советских книг/газет. Расхождение между реальностью и отражением реальности было колоссальным - и стало главной причиной падения советской власти. если б не врали и прямо говорили - мы б до сих пор в СССР жили, а США бы распалась на штаты принявшие социалистическую ориентацию

agnez

Все это свободно лежало на прилавках.

Именно так. Эти штабеля до потолка я помню отлично. Потом они исчезли.

Ярославец

В отрасли, где я работаю (рыбное хозяйство), преимущества плановой экономики были очевидны

А они во многих отраслях очевидны. Не зря в корпорациях нет конкуренции - там плановое хозяйство. И вообще. как написал один наш человек в Америке:
"Лекарство стоит 650 долларов. а я купил его в аптеке за 5. Остальное - государство платит по страховке. Американский социализм называется..."
Падение СССР не из-за экономики было - в 1992 г. демократы уронили эту экономику вместе с уровнем жизни на порядок в сравнении с СССР. Но Павлову не простили 15% повышения цен - а Гайдару простили 1200%. Экономика - базис. А сознание - надстройка. И от того как люди воспринимают свою жизнь зависит их настроение (а не тот того как они на самом деле живут). В Союзе мы все хотели лучшего. А потом...

кстати, один мой знакомы местный олигарх, сбежавший в Израиль от следствия - а потом из Израиля (потому что Израиль - тоталитарная страна - его слова) - считал свою историческую родину такой же социалистической как бывшую родину

людям нужна свобода и право самим решать свою жизнь.А экономика... старые споры между плановиками и рыночниками давно потеряли актуальность.

[agnez]

Савромат

кстати, один мой знакомы местный олигарх, сбежавший в Израиль от следствия - а потом из Израиля (потому что Израиль - тоталитарная страна - его слова) - считал свою историческую родину такой же социалистической как бывшую родину

Тут налоговой службы боятся намного больше чем ШАБАКа(ФСБ по вашему). Если с чекистами ещё можно так и этак, то налоговики - акулы, вцепятся, и кранты.
Для бизнесменов шахер-махеров из эксСССР, привыкших мухлевать с налогами и искать способы срезать углы это становилось очень неприятным сюрпризом.

[Ярославец]

Савромат

от того как люди воспринимают свою жизнь зависит их настроение (а не от того как они на самом деле живут). В Союзе мы все хотели лучшего.

Немного понастальгирую. Как-то мы с женой ("в эпоху развитого социализма") решили поехать в Среднюю Азию, куда угодно. Билеты были в Душанбе. По прилету в местном аэропорту мы обратились в справочное бюро, где можно остановиться. Направили на турбазу, где нас очень хорошо встретили как гостей из Сибири. Мы ездили по всей республике, потом переехали в Ашхабад, потом в Алма-Ату… Возможно ли это сейчас? Была ли тогда «новая историческая общность – советский народ»?

agnez

А ещё помню, в начале 80-х, когда уже прилавки начали пустеть, брикеты кофе с молоком и сахаром почему-то свободно и дёшево продавались одно время в овощных магазинах. Один такой был рядом со школой. Покупали и грызли - куды там тому сникерсу из далекого будущего.

Так уж если ударяться в ностальгию - я могу вспомнить времена,когда вместо сникерсов грызли брикеты с морковным чаем. И что?