В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...
И когда этому самому народу сей Советский Союз надоел, то его не стало.
Надоел он не народу, а нашим извечным западным "партнёрам". Вот собственно говоря и не стало. Так же как этим же "партнёрам" небавно, надоела пророссийская Украина.
Да... народ... не ужели до сих пор не понятно. Революции и перевороты, никогда не происходят сами по себе. Они происходят когда государству А, нужно сто бы государство Б, встало в определённую позицию к государству А. И тогда это самое государство А, находит вождя и выделяет деньги.
А без этого никакой народ на площади не выйдет, как бы и что бы ему не надоедало.
Салот Сар
Важно. Нужно учитывать ошибки прошлого, чтобы не допускать их в будущем
Неплохое замечание, однако, с теми темпами какими сейчас РФ летит в пропасть, боюсь никакого будующего может уже и не быть.
Надоел он не народу, а нашим извечным западным "партнёрам".
Тогда грош цена была всей советской экономической, военной и политической мощи вкупе с КПСС, Госпланом, ВЦСПС, СА, КГБ, ГРУ и прочими всякими разными конторами, если "западные партнеры"(тм) сумели в считанные годы превратить в пыль СССР при практически полном равнодушии масс.
Цитата
Революции и перевороты, никогда не происходят сами по себе. Они происходят когда государству А, нужно сто бы государство Б, встало в определённую позицию к государству А. И тогда это самое государство А, находит вождя и выделяет деньги.
Ни одна революция и переворот не происходят в странах в которых нет для этого очень серьезных предпосылок. Экономических, политических, военных. А чаще всего букета всех этих причин.
И да, я нашел еще кое-что, сокрытое за давностью лет. Например, водочный бунт в Свердловске 29 декабря 1989г, заметка опубликована в газете "Рабочая Трибуна" №1 за 1990 г:
Вот с этим невозможно не согласиться: искусственный дефицит водки и табака в 1989-1991 создавал напряжения в разы больше, чем отсутствие наиболее привлекательного из мясной группы...
-до драк, не спорю...
-не изобретение СССР-распродажи, что равняется "те же товары, но гораздо дешевле" сводят с ума не токмо Россиян, но почти "всё прогрессивное человечество", исключение-Япония, наверное...
Dezperado
Вот поэтому мне и интересно, кто же такая Богданова Ю.С., получившая беспрепятственный доступ в архив...
Наш деревенский конспиролог опять флудит ни о чем. Вы что, собрались опровергать данные Челябинского архива? Заканчиваем флуд!
-То есть Вы не знаете, кто такая Богданова Ю.С.? В принципе, и не важно.
-Хорошо, подскажите, что такое " Р-1509",
для примера:
Р-1511 - "Железнодорожный райздравотдел г. Челябинска",
Р-1501 - "некая кооппром артель Кооператор",
а Р-1517 - "отдельная строительная рота г. Миас. Это не троллинг, мне действительно чутка интересно, чем Богданова Ю.С. пользовалась...
А у Вас есть претензии на предзвятость к деревне жителям немагаполисов?
Салот Сар
А Дальний Восток к какой? Чтобы уже расставить точки
-"Промышленное" с 1 по 3,
-"продуктовое" - 1-2
agnez
И когда этому самому народу сей Советский Союз надоел, то его не стало
-Просто "отбейте" референдум о сохранении СССР от 17 марта 1991 года
И когда этому самому народу сей Советский Союз надоел, то его не стало
-Просто "отбейте" референдум о сохранении СССР от 17 марта 1991 года
Пётр, не надо манипулировать этим референдумом.
Народ голосовал не за тот Союз, который был на своём издохе. Слово "обновлённый" почти в каждой строчке вас не смущает?
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Просто "отбейте" референдум о сохранении СССР от 17 марта 1991 года
Когда в Беловежской Пуще простым росчерком пера упразднили СССР, хоть кто то из тех, кому по долгу службы обязан, встал на защиту государства которой давал присягу на верность? Народ(уже бывший советский) вышел на улицы в защиту Страны Советов?
На самом деле я ведь вас понимаю, как никак ровесники и до определенного возраста жили в одной стране. Но читая вас возникает впечатление, что вы не по СССР ностальгируете, а о своем детстве и молодости, пришедшими на то время.
Пётр, не надо манипулировать этим референдумом.
Народ голосовал не за тот Союз, который был на своём издохе. Слово "обновлённый" почти в каждой строчке вас не смущает?
Оффтоп (контент вне темы)
-Нет, его и так "обновляли ускорением, перестройкой и новым мышленНием" и прочими "непонятками".
Раздельного голосования по каждому вопросу в отдельности не было (всё скопом - либо "Да", либо "Нет" в виде "«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».)
Если здесь ошибаюсь, поправьте
Пётр, не надо манипулировать этим референдумом.
Народ голосовал не за тот Союз, который был на своём издохе. Слово "обновлённый" почти в каждой строчке вас не смущает?
Оффтоп (контент вне темы)
-Нет, его и так "обновляли ускорением, перестройкой и новым мышленНием" и прочими "непонятками".
Раздельного голосования по каждому вопросу в отдельности не было (всё скопом - либо "Да", либо "Нет" в виде "«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».)
Если здесь ошибаюсь, поправьте
Оффтоп (контент вне темы)
Всё так. Но слово "обновлённый" фигурирует в обязательном порядке.
На самом деле я ведь вас понимаю, как никак ровесники и до определенного возраста жили в одной стране. Но читая вас возникает впечатление, что вы не по СССР ностальгируете, а о своем детстве и молодости, пришедшими на то время
Оффтоп (контент вне темы)
-По молодости ностальгируют все (ну или большинство) Неукротимая энергия, громадьё планов, "Центр вселенной", здоровье, наконец ещё "не беспокоит",...
-Я просто не разделяю восторга людей, которые радуются успехам при капЫталЫзме отраслей экономики РФ, которые и при СССР не были "на задворках", развалив при этом всё, что можно было, довольствующимися импортом, когда и своё можно было делать не хуже. Кроме энергетики и торговли больше ничем и не блещем. Я сомневаюсь, что Вы сможете выдержать больше 1 минуты на Рос.фед.канале и Вас не стошнит от подхалимства. Нужно ли мне любить нынешний строй, когда формально социально адаптированный гражданин живёт ниже уровня бедности, когда разница между моей пенсией и соседки, которая в полтора раза больше меня отпахала трёхкратная, когда оф. зарплата ниже прожиточного минимума...Я был средне успешен и тогда и сейчас (даже будучи на пенсии и без работы).
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
agnez
Когда в Беловежской Пуще простым росчерком пера упразднили СССР, хоть кто то из тех, кому по долгу службы обязан, встал на защиту государства которой давал присягу на верность? Народ(уже бывший советский) вышел на улицы в защиту Страны Советов?
Оффтоп (контент вне темы)
А это уже издержки советского воспитания: без приказа не стрелять (с)...неполитизированные мы тогда были...вот в 1993 окончательно озверели.
Как там народ, не знаю, не спрашивал, но в/ч, где служил с 19 на 21 августа, в боеготовность привели, бомбы к подкрылкам присобачили, а вот приказа "на Москву ни-ни"...Новая власть такой гуманной нерешительности не допустила...А уж идеологическая обработка в виде сериала "27 съезд он-лайн", не говоря уже обо всём остальном достойна "Оскара"
И не только она. Вся советская система привела ситуацию к тому, что в Час Ч не оказалось никого, кто бы проявил инициативу и встал на защиту Страны Советов.
Хотя тут не менее важную роль скорее всего сыграло то, что никто особо и не рвался вставать. За что тоже надо сказать большое спасибо всей советской системе, включая разумеется и воспитание.
Цитата
Нужно ли мне любить нынешний строй
Недостатки "нынешнего" не делают "прошлое" Городом Солнца.
Почему вы того же не требуете от agnez, который постом выше поделился воспоминаниями своих близких?
А разве я ссылался на его воспоминания? Нет, не ссылался, однако они подтвердили записи Андрея Тарковского. (Кстати, Андрей Тарковский так хорошо знал ситуацию в Рязани потому, что у него в этой области был дом в деревне Мясное, который он сам в значительной степени построил, и в котором жил по нескольку месяцев с семьей). Просто Petr-Sidoruk занял такую позицию, когда он принимает только свои свидетельства, отвергая мои и других камрадов, и требуя доказательства. Ну если так, тогда от всех доказательства.
Ксардасиус
Надоел он не народу, а нашим извечным западным "партнёрам".
Нашим западным партнерам Советское государство надоело еще в 1917 году, но рухнуло оно только в 1991г. Так что думайте исчо. И да, опять теория заговора?
Petr-Sidoruk
-Хорошо, подскажите, что такое " Р-1509",
Есть, найдено! Это Управление по торговле и услугам Челябинской области:
Ладно, тут задавали вопрос насчет талонов на водку и сахар. Вот талон на водку, 1986 г:
Вот талон на сахар, Ленинград, 1988:
А вот записка Председателя Совета Министров СССР Н. Рыжкова в Политбюро ЦК КПСС по этому же поводу, начало сентября 1988г:
«Анализ показывает, что за последние три года в торговле очереди возросли более чем наполовину из-за резкого сокращения продажи алкогольных напитков. […] В связи с экономией средств от сокращения покупок алкогольных напитков значительная часть населения переключила спрос на продукты питания, одежду, обувь, чулочно-носочные изделия, товары культурно-бытового и хозяйственного назначения. […] Со второй половины 1986 г. повсеместно резко возросла реализация сахара, кондитерских изделий (карамель, пряники), фруктовых соков, томатной пасты и некоторых других продовольственных товаров, используемых для самогоноварения. Продажа сахара, например, в 1987 г. составила 9280 тыс. тонн и по сравнению с 1985 г. увеличилась на 1430 тыс. тонн, или на 18%, и в настоящее время почти повсеместно осуществляется по талонам. По данным Госкомстата СССР, в 1987 г. на самогоноварение израсходовано 1,4 млн. тонн сахара, что примерно равно 140–150 млн. дкл самогона и практически компенсировало сокращение продажи водки и ликеро-водочных изделий» (О некоторых негативных явлениях в борьбе с пьянством и алкоголизмом см.: Известия ЦК КПСС. 1989. № 1. С. 48–50).
А вот как дефицит отражался в творчестве.
В 1969 г о дефиците можно было шутить так, монолог А. Райкина, автор М. Жванецкий:
Спойлер (раскрыть)
Дефицит
(Для А. Райкина)
Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет? Подожди, не торопись, ты молодой, горячий, кровь играет. Я сам был огонь, сейчас потух немного, хотя дым еще идет иногда... С изобилием не надо торопиться! Почему?..
Ты идешь по улице, встречаешь меня.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи, увидишь.
Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.
На другой день я иду по улице, встречаю тебя.
- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.
- Зачем?
- Заходи - увидишь!
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.
В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.
Представь себе, исчез дефицит. Я пошел в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин.
- Туфли есть?
- Есть!
- Черные есть?
- Есть!
- Лакированные есть?
- Есть!
- Черный верх, белый низ есть?
- Есть!
- Белый верх, черный низ есть?
- Есть!
- Сорок второй, самый ходовой, есть?
- Есть.
- Слушай, никогда не было. Сейчас есть.
- Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть?
- Есть!
Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.
Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!
В конце 1970-х можно было шутить так, М. Жванецкий, "Их день":
Спойлер (раскрыть)
И что смешно – министр мясной и молочной промышленности есть и очень хорошо выглядит.
И что интересно – мясная и молочная промышленность есть, мы ее видим и запах чувствуем.
И что самое интересное – продукции выпускается в пять раз больше, чем в 40-м году.
И что очень важно – действительно расширен ассортимент.
И в общем в очень удобной упаковке.
Все это действительно существует, что бы там ни говорили.
Просто, чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь.
Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же это и потребляют, благодаря руководство за заботу и ассортимент.
У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление – ими же...
И нам всем, стоящим тут же за забором, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов им, их семьям и спросить, не нужны ли им юмористы, буквально три человека.
У них сегодня внутри музыка.
Из-за забора слышны речи и видны флаги.
Там их день.
И мы, конечно, из последних сил можем окружить себя забором и праздновать свой День приятного аппетита.
Давайте-ка объединим наши праздники.
И вы не будете выглядеть так одиноко, пробираясь с работы домой и прижимая к груди сумочку с образцами возросшей продукции и расширенного ассортимента.
Ну а конце 1980-х можно было уже говорить откровенно, М. Жванецкий,"Спрос-сбыт":
Спойлер (раскрыть)
Я люблю заснуть и проснуться среди запасов. Весь в продуктах. Хоть какое-то спокойствие на какое-то время.
А кто знал, что уксус будет, а исчезнет горчица? Ну кто? Есть у нас в доме хиромантка, так она все о любви, а когда просишь раскинуть насчет продуктов, неверные сведения дает.
Мы в одном месте ажиотаж взвинтили, касторки набрали и валидола. А он есть и есть. А, наоборот, исчезли от головной боли тройчатки-пятерчатки и вот эти... противники детей из аптек исчезли.
Только я набрал слабительного, как исчезла туалетная бумага. Ну, без нее можно обойтись. Я как запорного принял, так в прекрасном настроении нахожусь. Вторую неделю. Только салфеткой рот оботрешь.
Правда, сами салфетки... Ну скажи! Ну кто ожидал... Стали культурно так рты обтирать, носы промакивать и втянулись. А я так скажу: все начали рты обтирать, а на всех рассчитано не было, только на тонкий слой интеллигенции. Или пятерчатка. У всех сразу как схватила голова, видимо, все об одном и том подумали. Или на горчицу налетели... Видимо, что-то сладкое съели.
Но тяжелое это дело, в жизни не догадаешься, что завтра пропадет. Потому что, если бы догадывались, что завтра пропадет, все б сегодня бросились и сегодня бы пропало. А так никто не ожидает, все спокойно прохаживаются...
И вдруг кто-то первый вскочил, выскочил и все забегали-забегали, родных задергали... А этого уже нет ни в Москве, ни в Воронеже, ибо здесь очень важна одновременность, чтоб не создавать очередей. Во всех городах сразу нет и всюду – тишина. Я удивляюсь людям. Ходят, щупают кастрюли и не берут.
Утюги стоят – бери, один есть, второй бери. Второй есть – третий бери. У меня в доме все по два, по четыре... Дверь нельзя открыть, кастрюли на голову падают, мука сыплется, постное масло из постели вытекает, зато месяц могу автономно сидеть, как в подводной лодке, без выхода на поверхность.
Все знаю. Изучение покупательского спроса?! Да как можно изучить спрос, если спрос сам мечется как угорелый, изучает сбыт. Потому что сбыт о завтрашнем дне не думает, а спрос у себя в квартире аж бледный сидит.
Каждый день...
Каждый день...
А вообще у нас есть все, но не везде...
Не всегда...
И в недостаточном количестве.