В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...
А разве я ссылался на его воспоминания? Нет, не ссылался, однако они подтвердили записи Андрея Тарковского.
Я и не говорил что вы ссылались. Дело не в Petr-Sidoruk даже. Велизарий2009 поделился своими воспоминаниями и вы в ответ написали что бы он подтвердил это документально, то есть, сам по себе, он для вас свидетелем не является.
А воспоминания близких agnez и его самого, вы приняли без документального подтверждения и поставили ему "спасибо", как я понял, из за сходства его мнения с записями (мною уважаемого) Тарковского.
Мне казалось что историку интересно мнение всех очевидцев, не зависимо, совпадает оно(мнение) с вашим или нет.
Вот, к примеру, вы потребуете у меня документальных доказательств. И как я их предоставлю? Дневников я не вел, полки магазинов своим "Зорким" не снимал(представить не мог, что это когда то будет кому то интересно ).
Хотя, надеюсь выложить фото советского периода своей жизни. Надо оцифровкой старых альбомов заняться
И да, я нашел еще кое-что, сокрытое за давностью лет. Например, водочный бунт в Свердловске 29 декабря 1989г, заметка опубликована в газете "Рабочая Трибуна" №1 за 1990 г
Надо же, оказывается у нас был целый водочный бунт... Даже не догадывался...
Как невольный свидетель оного могу вспомнить:
- ажиотаж возник в связи с приближающимся Новым годом... Все срочно бросились отовариваться перед оным, а наиболее широкий выбор разного алкоголя был как раз в Гастрономе на Ленина-Толмачёва... Всё таки "представительский центр" города, где и сама Администрация отоваривалась (на другой стороне проспекта Ленина располагалась, как раз почти напротив Гастронома ). В "простых" магазинах выбор вино-водочных изделий был много меньше...
- сами талоны на вино-водочные изделия вместо начала месяца были выданы только после середины, поэтому спрос на алкоголь резко увеличился, а поставки его обычно "размазывались" на весь месяц... Поэтому на конец месяца и образовалась его нехватка... Спрос превзошёл предложение... Кстати именно этим объяснением и удалось представителям Администрации города снизить накал страстей...
- кроме того, именно к новогодним праздникам на предприятиях города была выдана часть зарплаты... Вот народ и бросился за покупками, сметая всё "вкусненькое", что как раз к праздникам и "выбросили" на прилавки магазинов... Естественно сразу всем и не хватило... Зато на следующие дни в магазинах можно было много спокойнее закупаться... И без длиннющих очередей...
- "около тысячи человек" сугубо на совести журналиста... Там сама улочка небольшая (от старой дореволюционной планировки сохранилась... даже нормальных тротуаров практически нет...), так что негде было такой толпе располагаться... И да, пришлось ожидать, пока работники магазина не разберутся с разгрузкой дополнительных партий алкоголя...
- этим скоплением народа, недовольного долгим ожиданием, и воспользовалась т.н. "оппозиция", всеми силами стараясь спровоцировать беспорядки (помню, были там отдельные пропоган...оны с выпученными глазами и брызгающие слюной по поводу "многоголовой гидры КПСС"...), но самих беспорядков так и не возникло... Недовольные отрицательным результатом (народ больше занимали несколько иные вопросы... он спокойно и разошёлся по своим делам...), "оппозиционеры" ушли на центральную площадь, где опять попытались собрать толпу...
Мне казалось что историку интересно мнение всех очевидцев, не зависимо, совпадает оно(мнение) с вашим или нет.
Вот, к примеру, вы потребуете у меня документальных доказательств. И как я их предоставлю? Дневников я не вел, полки магазинов своим "Зорким" не снимал(представить не мог, что это когда то будет кому то интересно ).
Хотя, надеюсь выложить фото советского периода своей жизни. Надо оцифровкой старых альбомов заняться
Куда там, есть данные ВОЗ , есть советские оценки и западные . Каких то кардинальных различий в них нет
А приводить как аргумент данные соц.опроса и мнения отдельных личностей - смешно
В гос. торговле реализовалось только 2/3 мясной продукции , остальное на рынках без всяких талонов и дефицитов
Я уже не говорю о массовом столовом питании за три копейки
Всё таки "представительский центр" города, где и сама Администрация отоваривалась
вот про администрацию так точно не помню, но если да, то это было бы забавно: внизу ходят совчинуши, а втором этаже народ в это время водку и чай из баночек из-под майонеза пьет, потому что к этому времени стаканы все скоммуниздили
насколько я помню, "представительским" таки считался "Океан", на Ленина - Карла Либкнехта. а не ЦГ.
Подтверждаю.В 89 закончил службу в СА,как раз в разгар этой ... кампании с" пьянством."Такие "бунты" можно было каждый день наблюдать,особенно когда вышло постановление о продаже алкоголя с14.00,сам в них "участвовал" Никаких талонов в 83 году НЕ БЫЛО! Были очереди,был дефицит за которым надо было побегать,но талонов не было.83 году первый раз увидел инфо. рекламу на общественном транспорте,а именно на "троллике" "50 лет УЗТМ",так что запомнил этот год хорошо.
вот про администрацию так точно не помню, но если да, то это было бы забавно: внизу ходят совчинуши, а втором этаже народ в это время водку и чай из баночек из-под майонеза пьет, потому что к этому времени стаканы все скоммуниздили
насколько я помню, "представительским" таки считался "Океан", на Ленина - Карла Либкнехта. а не ЦГ.
Администрация города там через проспект Ленина наискосок находиться, почти напротив Главпочтамта, а сам Гастроном на другой стороне проспекта, через улочку (ту самую - Толмачёва...) от Почтамта... Вот поэтому представители администрации тут и появились... Благо рядом...
А "Океан" - это рыбный гастроном (в советское время там можно было и икры прикупить и красной рыбы... в любом виде... и то, и другое у нас на Урале было всё же редкостью, следовательно - дефицитом...), и тоже недалеко... И тоже "представительский"...
А совчинуши из баночек из-под майонеза никогда водку-чай не пили... У них всегда сервизы имелись... Фарфоровые... И хрусталь... Даже в постперестроечные времена...
Администрация города там через проспект Ленина наискосок находиться, почти напротив Главпочтамта, а сам Гастроном на другой стороне проспекта, через улочку (ту самую - Толмачёва...) от Почтамта... Вот поэтому представители администрации тут и появились... Благо рядом...
а, мы про разные, я запутался. тот - да, вы правы.
и кстати в нем, что между "Октябрем" и Главпочтамптом, вроде как всегда стеклянные стаканы были, до баночек там не опускались. как минимум, на втором этаже. в отдельной рюмочной, которая на Толмачева выходила, там всякое было)
а я про ЦГ говорил, что между Оперным и Луначарского
И не только она. Вся советская система привела ситуацию к тому, что в Час Ч не оказалось никого, кто бы проявил инициативу и встал на защиту Страны Советов
Оффтоп (контент вне темы)
Я конечно понимаю, что тогда Вам было не до этого. Но представьте гипотетически, что Ваш новый премьер в прямом эфире, занимая почти 24/7, в течение N месяцев (а "лучше" не менее года), в унисон со взбесившимся с перестроенным кнессетом будет Вас убеждать, что...Шестидневная война, Интифады..., были ошибкой и не все арабы плохие хорошие, деньги, расходующие на вооружение, нужно пустить на выпуск израильского автомобиля, "Оборонку" заставить выпускать сантехнику и тазики, רוסיה היא רק טובה, ארה " ב לא ממש (если что, все претензии к ОЛП ) и нужно ввести плановую экономику. И это действо при поддержке с воздуха СМИ "всех видов" и "размеров". А что бы лучше "залезало" в голову, ещё и "фркутовым сокам и кофе" сухой закон объявить, повырубав всё к чертям, ну и в одностороннем порядке сдать на металлолом все противоракеты...Я не зверюга, все остальные плюшки пускай будут на месте...
agnez
Хотя тут не менее важную роль скорее всего сыграло то, что никто особо и не рвался вставать. За что тоже надо сказать большое спасибо всей советской системе, включая разумеется и воспитание
Оффтоп (контент вне темы)
-не совсем так, больше сыграло роль отсутствие объективной информации: ГКЧП, к примеру - группа непонятных коллег, возможно под допингом, заглушаемая лебединым озером или МС, непонятно кем (и за что, хотя за что, наверное, лишнее)заблокированный на Фаросе, знали в основном "столичные"...остальных поставили перед фактом, "знавшие" всё ВС и МВД скромно потупившись, стояли в сторонке и курили, а КГБ, наверное, перестроившись, в несвойственной ему манере, "ловил" только "наружных"...видать ещё и дезориентация - все "снаружи" друзья, врагов больше нет, а новый скрипт не прописан, забыли!!!
agnez
Недостатки "нынешнего" не делают "прошлое" Городом Солнца
-всё относительно, меньшее из зол, всё-таки лучшее из "больше ничего". Был бы третий реально существовавший вариант на месте 1/6 суши, выбирал бы из трёх. Для Вас, естественно, Израиль лучше СССР, для Пакистанца лучше...Германия или Швеция, Исландцу и Штаты не пример...а китайцу везде хорошо, лишь бы не в убыток
-если бы Ваш город, который Вы знали более 38 лет, разрушили вражины, Вы были бы в меньшей ярости от того, что отмудохали свои...даже оккупанты так не поступают...
agnez
Когда в Беловежской Пуще
Беловежская пуща...8 декабря, холодно, дремучий лес, в котором встретились трое, забив на одного, не пригласив девятерых при трёх забивших на 12 и на ещё одного в качестве бонуса...больше в Союзе никто не живёт, при этом Грузия празднует свою Independence 9 апреля, Украина — 24 августа, Узбекистан — 1 сентября, Таджикистан — 9 сентября, Туркменистан — 27 октября, РФ...и с...
Dezperado
Есть, найдено! Это Управление по торговле и услугам Челябинской области
-Наконец-то Ведь можете, когда захотите...
-Ещё бы выудили из этих же архивов сами талоны, это уже не к Вам, к той "незнакомке", все типографии СССР в обязательном порядке отправляли экземпляры своей продукции в архив и талоны в том числе....
Dezperado
В 1969 г о дефиците можно было шутить так, монолог А. Райкина, автор М. Жванецкий:
-Можно было и Хазанова живьём в "Зелёном" послушать и не только "кулинарные мотивы"
-Более того, если бы Вы не опаздывали на вечерние сеансы в кино, Вы бы очень много узнавали "чернухи" из киножурналов "Фитиль", сейчас только Украина и санкции в тренде
-вот такая была жестокая цензура в СССР, "Мелодия" даже пластинки штамповала...
Dezperado
Ладно, тут задавали вопрос насчет талонов на водку и сахар. Вот талон на водку, 1986
-А вот с водочкой отдельно разбираться будем (наверное, не один день):
-с ней-то конфуз "с какой" случился-то?...единственный продукт, себестоимость внутреннего содержимого которого в 1,5-2 раза меньше "обращаемой" тары, а выходная цена почти в 50-100 (!) раз выше "заводской"? С сырьём проблемки, или, всё-таки, с желанием? Надеюсь, это-то беду уж точно не привяжете к "ужасающей экономической системе", не способной хоть что-то делать, чай не зерно и не картошка и даже не молоко (честно говорю, кое-что недоброе замыслил )
-наконец-то начали увязывать кое-что и с Сухим законом (и это не о сахаре)
-три ЛВЗ для одной области с населением меньше, чем в Хабаровске (Анива, Чехов, Южно-Сахалинск, сейчас остался только один) достаточно для бесталонной жизни до 1990? И это не считая своих пивзаводов и привозного зелья...
Я вот говорю, что талоны в Александровске появились в конце 90-х Сахалинской области, в сети же "встречал" только 91-й
и ещё вот "это"
Там много "косяков", второе, точно, переделано, с "1991" (соответственно и первое, циферки "3" сравните и т.д.), но когда разрешение низкое, "прокатывает" в качестве пруфа.
-вот "Камчатка", ранних экземпляров пока не попадалось...
Отсюда видно, что уровень жизни в ряде регионов был несравнимо выше, чем в Центральной России, и снабжались разные регионы по-разному
Ну вот, потихоньку приходим к консенсусу...
По крайней мере с Краснодарским краем уже
Dezperado
К особой и первой категориям относились Москва и Ленинград, крупные промышленные центры, а также такие союзные республики, как Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения
Против Анапы, Геленджика, Темрюка, к примеру, ничего не имеете?
ДВ тоже рядом был, и как писалось, не был "халявщиком", да и населения, то с "гулькин нос", наверное не больше 2.5 млн и то половина только за счёт Хабаровска и Владивостока...
Да и отец постоянно мотавшийся в командировки в Череповец, Горький и Уфу тоже много чего рассказывал. И возил в качестве "смазки" к смежникам тоже по большей части колбасные изделия разной степени сушения и копчености. Причем "смазку" он получал непосредственно на работе, из заводских запасов, приходящих для продуктовых наборов для работников.
Оффтоп (контент вне темы)
Только никому не рассказывайте
Со слов сослуживца-"зам. по тылу" по системе МВД: "2001 год, командировка на склад ХОЗО в областной центр за форменным обмундированием для сотрудников. Формы нет, одни "регаты" и "термобельё". Вторая поездка через месяц, аналогично, третья через две недели, в конце января, с "балластом" в виде двух мешков наваги и...за исключением отживавшего последние деньки "овчинно-натурального", full set, правда размеры либо 46/2 либо 56/5...соседи с Ноглик привезли кету и увезли почти всё, что нужно было"...В 1996 ездил сам, заранее не обещанная шоколадка была подарена после торжественного вручения всего набора, даже овчинного тулупа. Наверное, от людей всё-таки кое-что зависит...