В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...
...посреди толп "голодных провинциалов", гружённых всем, что можно съесть и больше, чем унести
Вот только не надо на счет "толп голодных провинциавлов". Билет в Москву тоже денег стоил, и "толпы" были не столь многочисленны, как это кажется сейчас. Из моих знакомых "за колбасой" ездили единицы и редко.
Вот не понимаю я "страданий" по СССР...
Ведь они, по большому счёту - это ностальгия по детству\юности\молодости, да результат опыта выживания в современной России. Случилось бы чудо и у нас построили бы "социализм с человеческим лицом" или "капитализм с человеческим лицом" - не было бы этих "страданий". Вперёд надо смотреть, думать, как нынешнее болото разгребать, делать что-либо, по возможности, для этого, а не лить слёзы по государству, которого уже нет и не будет. Как бы мы к нему не относились. Клинический "совок" - Tiberius S. Gracchus.
Вот только не надо на счет "толп голодных провинциалов"
Это...гиперболический сарказм был, поэтому и в кавычках...кто-то колбасу, кто-то конфеты в отличной от "домашней" упаковке, а кто-то просто...за культурными ценностями и побоку "Треугольник-ЦУМ-ГУМ-ДМ", но кто-то и цельные составы в продуктовые запишет...
Tiberius S. Gracchus
Вот не понимаю я "страданий" по СССР...
-я не понимаю зачем макать в одну субстанцию собственную, даже недавнюю историю, не такую уж и "страшненькую".
-а страданий вроде бы и не было, только сравнения...
Tiberius S. Gracchus
Случилось бы чудо и у нас построили бы "социализм с человеческим лицом" или "капитализм с человеческим лицом" - не было бы этих "страданий".
-и не поспоришь, только на Чудо и уповаем
Tiberius S. Gracchus
Вперёд надо смотреть, думать, как нынешнее болото разгребать, делать что-либо, по возможности
-и с этим не поспоришь, только вот ресурс страны на предмет выживания после очередного эксперимента не совсем "бездонный", а так каждой неудаче можно оправдание найти в виде - "это всё наследие клятого прошлого (предварительно "слегка" подбив чего-нибудь), ещё года два, 18, 26...до 2030 и всё будет "
-Удаление флуда подразумевает его полное удаление, а не однобоко-выборочное, изначально выгодное лишь одной из сторон...
Вы хотите, чтобы я все ваши посты удалял? Навряд ли. Я оставляю то, где есть хоть какой-то проблеск мысли.
Petr-Sidoruk
-То есть Советской статистике нельзя доверять вообще, но можно, когда это удобно
Советская статистика, врала в сторону замазывания недостатков Советской системы, и если ее данные опровергаются другими свидетельствами, то их принимать нельзя. Однако в ряде случаев, особенно после 1988-1989 гг, она начинает говорить правду. Что же касается Мендковича, то он не критически подошел к официальным советским данным, не проверил их по другим источникам.
Petr-Sidoruk
-неожиданно, "Не допускается к реализации, а используется для пром. переработки баранина тощая; замороженная более одного раза;
Взято из словаря, непонятно какого года, непонятно какие это нормы. Ви таки сделали мне смешно, таки бросившись опровергать данные Челябинского архива. Кстати, я еще разз дам эту выдержку из статьи Богдановой:
Спойлер (раскрыть)
"Завоз мясопродуктов за 11 месяцев 1981 года был выполнен на 55,8 %.
Объем реализации колбасных изделий снизился против 1980 году на
10,5 %. В целях рационирования торговли и обеспечения каждого жителя
продуктами в области с января 1982 года вводилась нормированная про-
дажа мясопродуктов из расчета 2 кг на человека в 7 крупнейших городах:
Челябинске, Магнитогорске, Миассе, Копейске, Коркине, Еманжелинске,
в остальных по 1,5 кг [3, л. 10–11].
В 1983 году талоны на мясопродукты отоваривались в основном мясом
птицы и колбасными изделиями (23 % и 67 %) и только 10 % мясом говя-
дины и свинины, которое шло на обеспечение инвалидов войны и диабети-
ков [4, л. 9]. В 1984 году закупки скота, птицы, яиц увеличились, но ресур-
сов мяса и мясопродуктов по-прежнему было недостаточно, и продажа их
осуществлялась путем рационирования, кроме мяса птицы, продажа кото-
рого с марта месяца осуществлялась без талонов. В общем объеме колбас-
ных изделий вареные колбасные изделия занимали 90 %, полукопченые –
7,2 %, твердокопченые – 1,3 % («Любительская», «Отдельная», «Русская»,
«Ветчина в оболочке») [5, л. 7].
В 1985 году ситуация с поставкой мясопродуктов еще ухудшилась. Ото-
варивание по талонам осуществлялось в основном вареными колбасами.
В октябре–ноябре объемы поставок мяса и птицы еще раз снизились, поэто-
му талоны в ряде мест отоваривались свининой и тощей бараниной [6, л. 4]".
То есть со всем до этого вы тут согласны, а с тощей бараниной в 1985г уже нет? То есть это ничего, что вместо мяса выдавали вареную колбасу, в которой соевого белка могло быть до 30%? Вас это устраивает? Ню-ню.
И да, вы просто не понимаете, что такое научный метод. Я сослался на научную работу, опубликованную в научном журнале. Теперь, чтобы ее опровергнуть, вы должны или привести научную работу, автор которой работал в том же архиве, либо поработать в этом архиве самому и доказать, что в тех делах не было приведенных данных.
Petr-Sidoruk
То есть не отсутствие рыбы вообще, бычкам-килькам не повезло в этот раз...
Так речь-то идет о периоде с 1982 по 1985гг. Да, тогда еще какая-то рыба была. Бычки-кильки остались на прилавке уже в 1988-89гг. А потом не осталось и их.
Petr-Sidoruk
да, недопоставка мороженного, безусловно ударила по здоровью популяции Челябинской области
Скажите, милсударь, я хоть раз вам что-то о мороженом или леденцах на палочках что-то писал? Не писал, вроде бы? У нас более серьезные вещи обсуждаются, не так ли? Так чего же вы вспомнили о мороженом? Со всем остальным в статье Богдановой вы согласны, например, с талонами на мясо с 1982г? Ну и чудненько. Тем более, что эти данные подтверждает в своей статье еще и Балакин, В. С. Потребности, потребление и система распределения в СССР. 1970-е — начало 1980-х годов. К постановке проблемы.
Petr-Sidoruk
-а вот анализ причин недодовоза мяса отсутствует вообще, оно и понятно, "это" не мороженное
Специально для сомневающихся Л.И. Брежнев в 1981г году разъяснил эти причины в масштабе всего СССР, зачитав Отчетный доклад ЦК КПСС XXVI-му съезду КПСС, выдержки:
Там дальше он добавляет, что главная проблема -- в недостатке кормов. При этом фуражным зерном хозяйства обеспечены в полном объеме, значит, надо больше кормов выращивать.
А на следующий год в марте 1982г он уже зачитывает ту самую Продовольственную программу,которую обещал ранее:
"И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами".
Отсюда видно, что причина неподвоза мяса была в том, что его мало было произведено в СССР, именно поэтому СССР к 1982г стал крупнейшим импортером мяса. Но его все равно не хватало. А если где и хватало, то потому, что терр. СССР была разделена на 4 категории снабжения.
Petr-Sidoruk
"почему-то" вполне был выполнен Наказ Руководящей и Направляющей на "животноводческие изделия"
Да, да, я как раз ржаль и плакаль над этим "выполнением" Продовольственной программы по мясу к 1990г, когда было на 12 кг мяса на душу произведено больше, чем в 1982г! При этом его уже просто не было в магазинах, оно везде было по талонам, да мало того, в 1990-1991 уже были очереди за хлебом!
Да что говорить, я вам уже тут цитировал записку Аграрного отдела ЦК КПСС, по которой уже летом 1989г прилавки большинства продовольственных магазинов в Москве были пустые.
Спойлер (раскрыть)
Из записки Аграрного отдела ЦК КПСС (июль 1989 г.) в Центральный комитет: «За последнее время значительно ухудшилось снабжение г. Москвы молочными продуктами, колбасными, кондитерскими изделиями. По многим из них наблюдаются перебои в торговле по несколько дней, ассортимент узок, нарушаются графики завоза. Прилавки многих магазинов большую часть дня пустые» ( Записка Аграрного отдела ЦК партии в Центральный комитет КПСС. О торговле продовольственными товарами в городе Москве. 10 июля 1989 г. // Известия ЦК КПСС. 1989. № 9. С. 91)
И да, Абалкин не может опровергнуть Богданову, потому что он не работал в Челябинском архиве. О, вы не представляете, как у историков ценится работа, написанная по первоисточникам, в т.ч. и в архиве.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Ярославец
Вот только не надо на счет "толп голодных провинциавлов". Билет в Москву тоже денег стоил, и "толпы" были не столь многочисленны, как это кажется сейчас. Из моих знакомых "за колбасой" ездили единицы и редко.
Специально для провинциалов на площади Трех вокзалов в начале 1980-х был построен универмаг "Московский" с пропускной мощностью 300 тысяч человек в день.
Petr-Sidoruk
-я не понимаю зачем макать в одну субстанцию собственную, даже недавнюю историю, не такую уж и "страшненькую".
А зачем скаски-то рассказывать? Что не было ни талонов, ни пустых магазинов? После моей сокрушительной критики вы согласились на талоны с конца 1988г, но помните, с чего начиналось: вы же фотографии пустых магазинов объявляли фэйками!
Специально для провинциалов на площади Трех вокзалов в начале 1980-х был построен универмаг "Московский" с пропускной мощностью 300 тысяч человек в день.
Этот универмаг и сейчас популярен, народу в этом месте всегда хватало, не считая приезжих. Дело не в этом. Далеко не у всех "провинциалов" была возможность посещения этого торгового чуда - люди жили от зарплаты до зарплаты,весьма невысокой у подавляюшего большинства, и поездка в Москву по крайней мере из нашего рабочего поселка была роскошью. Я уж не говорю о жителях райцентров и деревень. Так что и рады были бы прикупить в столице "докторской" или "отдельной" - финансы не позволяли. Кто-то может и ездил - но, в основном, жители областного центра. И при этом никто не ныл: идеологическая машина хорошо работала, плюс мощный железный занавес, плюс своя картошка.Детей отправляли на лето в пионерлагерь "на откорм"(лучшим показателем работы лагеря был "привес" отдыхающего пионера). Конечно, разные регионы жили по-разному. Помню, когда приехал на Кубань на практику - решил, что попал "в коммунизм". Короче, жизнь тогда была другая, были и свои безусловные плюсы, которые нет смысла перечислять.
Но обратно не хочется.
Скажите, милсударь, я хоть раз вам что-то о мороженом или леденцах на палочках что-то писал?
У Вас удивительный талант "коряво переводить стрелки"
Я Вам процитировал Вашу же ссылку на Ваш же источник, которому Вы доверяете - на ту самую Богданову Ю.С. и это её, не мои, ни чьи-либо ещё
Petr-Sidoruk
Ещё чуть-чуть от Богдановой
"Особой категорией стоит выделить мороженое.
-Так, что все претензии предъявляйте себе
Ну и для закрепления:
Dezperado
И да, Абалкин не может опровергнуть Богданову, потому что он не работал в Челябинском архиве. О, вы не представляете, как у историков ценится работа, написанная по первоисточникам, в т.ч. и в архиве.
Почему Богданова, работая с первоисточниками, особо вспомнила о мороженном и совершенно забыла о леденцах, мне не ведомо.
Dezperado
Специально для сомневающихся Л.И. Брежнев в 1981г году разъяснил эти причины в масштабе всего СССР, зачитав Отчетный доклад ЦК КПСС XXVI-му съезду КПСС, выдержки:
После моей сокрушительной критики вы согласились на талоны с конца 1988г,
-После Ваших неловких crash съездов и переводов стрелок, а также категорического нежелания называть голодающие регионы, после целого громадья Ваших же собственных противоречий
Спойлер (раскрыть)
Dezperado
Отсюда видно, что причина неподвоза мяса была в том, что его мало было произведено в СССР, именно поэтому СССР к 1982г стал крупнейшим импортером мяса. Но его все равно не хватало. А если где и хватало, то потому, что терр. СССР была разделена на 4 категории снабжения.
Челябинск разве не крупный индустриальный центр СССР, с категорией так не ниже 2-й? Чего ж тогда с категорией такая досада
-Вам было названо то, что и раньше называлось или Вам ещё раз напомнить скопи-пастить прежние, ещё не отредактированные куски?
Dezperado
Да, да, я как раз ржаль и плакаль над этим "выполнением" Продовольственной программы по мясу к 1990г
-То есть Абалкин, по Вашему мнению некомпетентен?
Dezperado
А зачем скаски-то рассказывать? Что не было ни талонов, ни пустых магазинов?
-талоны на молоко за "вредность производства" по пол-литра на человека в день? Да, когда-то были. Талоны на воду? Смешно, вроде бы, но были и такие (и не в самых безводных регионах СССР). На бензин? Безусловно...
-пустые магазины в течение значительного промежутка времени (даже при наличии талонов) означают физиологическую смерть части городского населения от голода (аутолиза) и сопровождаются сверхрезким всплеском преступлений имущественного характера
ЗЫ: а по поводу магазина-72 чего мне с Вами спорить, Вы ведь на точно таком же полу поскальзывались, а даму на переднем плане просто не замечаете до сих пор.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Ярославец
Помню, когда приехал на Кубань на практику - решил, что попал "в коммунизм". Короче, жизнь тогда была другая, были и свои безусловные плюсы, которые нет смысла перечислять.
Но обратно не хочется.
Petr-Sidoruk стафайся, ти есть столкнутся с профессиональный спорщик Dezperado. Ти одинок, тебе холодно и голодно ф софетский окоп. Ф дефяносный, ты есть закидан быть куча исфесно чем. Сей час, "исфесно чем" уже не прокатить, но тебя фсе равно заткнуть голос измором.
Petr-Sidoruk стафайся, и ти есть получить йогурт семь разных штука и много разный колбаса
Но, о крайней мере, слегка расшевелил несколько форумчан на нормальные, не скорректированные "сверху" "меморис"...а это гораздо полезнее и важнее для меня, чем "фейкомётом" баловаться...и да, случайно попавшийся форум #"псевдовозрастных"сахалинцев лишился "талона на колбасу" от "1983" как единственного и неоспоримогоИ по крайней мере ДВ, Кубань, Воронеж и Смоленск вражинам не достались
Но, конечно, я в итоге буду проигравшим, доступа к нужным архивам кому-попало не дадут никогда, а доказывать нужно только способом демонстраций актов ревизий и инвентаризаций каждого магазина в отдельности и путём опроса живших тогда людей и отдельно, для каждой административной единицы, начиная от небольшого посёлка...и лишь в конце обобщая средний результат, а не наоборот, беря крайние случаи натягивая неготив как что-то на глобус...каждый н/п жил своей жизнью - зависел от опыта, порядочности, компетентности людей, где-то было как нужно, где-то через..., а где-то прото_ОПГ.
У Вас удивительный талант "коряво переводить стрелки"
Алаверды. Мы говорили о талонах о мясе, вы зачем-то вспомнили о мороженном. Ладно, кроме потоков флуда все равно ничего не услышу.
Petr-Sidoruk
Выполнение продовольственной программы. Итоги
Зачем вы мне в который раз даете ссылку на статью этого А.Г.Зельднера, которого вы перепутали с Абалкиным? Он же сам написал, что рассчитал это по советскому статистическому сборнику за 1990г. В этом же сборнике приведен опрос советских граждан во всех республиках СССР, 30 тыс человек, по которому только 18,9% опрошенных потребляли достаточно мяса. Т.е. выполнение прод. программы опровергла сама советская статистика!
А вот вам еще данные.
Итак, согласно советской статистике, Прод. программа была "выполнена" в 1990г. Май 1991, прошло 4 месяца, из письма Министра торговли СССР К. Тереха Премьер-министру СССР В. Павлову: «В настоящее время из-за ограниченных фондов розничная продажа муки в РСФСР (кроме г. Москвы) и Украинской ССР практически не производится, в остальных республиках осуществляется по талонам. Торговля крупой осуществляется повсеместно (кроме г. Москвы) по талонам, а в Украинской ССР – по купонам, с перебоями» (Терех К. З. (Министр торговли СССР) Премьер-министру СССР Павлову B. C. Об увеличении рыночных фондов муки и крупы на май-июнь 1991 г. 5 мая 1991 г).
Даже мука и крупы!
Или 16 ноября 1990г, ну когда уже "выполнена" Прод.программа, проходит заседание Политбюро ЦК КПСС, на котором выступает Первый секретарь Ленинградского обкома КПСС Б. Гидаспов: "Сейчас ситуация, конечно, очень тяжелая. Я утром еду на работу, смотрю на хвосты в сто, тысячу человек. И думаю: вот трахнет кто-нибудь по витрине, и в Ленинграде начнется контрреволюция. И мы не спасем страну»(Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС 16 ноября 1990 г).
Спойлер (раскрыть)
Или в декабре 1990г тот же Терех пишет письмо тому же Рыжкову "За 11 месяцев, по данным Госкомстата СССР, в торговлю недопоставлено против расчетов товарного обеспечения товаров народного потребления на 21,7 млрд. рублей, в том числе: продуктов питания – на 4,3 млрд. рублей, […], товаров легкой промышленности – на 6,1 млрд. рублей и других непродовольственных товаров – на 12,0 млрд. рублей. [..] Особую тревогу вызывает снабжение продуктами животноводства населения городов Москвы и Ленинграда. […] Однако из-за неоплаты счетов по текущему году и отсутствия валютных средств для закупки в I квартале 1991 г… МВЭС не гарантирует поставки в январе продуктов питания, что приведет к срыву снабжения населения городов Москвы, Ленинграда и других централизованных потребителей".(Терех К. З. (Министр торговли СССР) Председателю Совета Министров СССР т. Рыжкову Н. И. О ресурсах товаров народного потребления в 1 квартале 1991 г. 25 декабря 1990 г).
Petr-Sidoruk
-После Ваших неловких crash съездов и переводов стрелок,
Вы просто неподражаемы в своем самоанализе! Продолжайте в том же духе.
Petr-Sidoruk
Вам было названо то, что и раньше называлось
Ну, то есть вы продолжаете упорно талдычить одно и тоже, никак не реагируете на факты, представленные вам по введению талонов с 1977г. Отлично, значит, вы не смогли опровергнуть эти факты, так и запишем.
С опровержением статьи Богдановой у вас все то же самое -- ничего.
И да, если задумаете продолжить спор: то только исследования и источники!