Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Jackel

Союз Советских Социалистических Республик

Каким он запомнился "родившимся в СССР"...
Тема создана: 18 декабря 2014, 20:24 · Автор: Jackel
Чем был СССР?
  1. Прообразом Земшарной Республики Советов | 12 голосов / 4.67%

  2. Российской Федерацией на социалистическом этапе развития | 21 голосов / 8.17%

  3. Государством партии большевиков | 54 голосов / 21.01%

  4. Вторым изданием Российской империи | 39 голосов / 15.18%

  5. Империей Зла | 45 голосов / 17.51%

  6. Свой вариант | 20 голосов / 7.78%

  7. Государством рабочих и крестьян | 66 голосов / 25.68%

 3 
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 21 декабря 2014, 14:13

Imp

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...
     Салот Сар
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 июня 2018, 22:07

    Tiberius S. Gracchus (14 июня 2018, 21:38):

    Салот Сар (14 июня 2018, 21:13):

    Tvarmaelkay, стало быть, вы и Тиберий гораздо более радикальные ребята, чем я) Потому что лично я считаю, что идейные коммунисты были в СССР и после ВОВ. Под коммунистами я понимаю здесь граждан СССР, партийных и беспартийных, которые:

    1) Искренне были убеждены в превосходстве советского строя над капиталистическим.
    2) Были убеждены в конечном торжестве коммунизма на всей планете.
    3) В целом разделяли идеологические ценности правящей партии КПСС.

    Мало того, существовала особая группа (немногочисленная конечно) т.н. левых диссидентов, которая отвергла 1) и 3), но тем более была убеждена во втором пункте. Узнавать об этих людях очень интересно и поучительно.

    Все три пункта - это результат пропагандисткого манипулирования сознанием. Переставьте слова "коммунистический" и "капиталистический" - будет вам другое сознание. :008:
    А кого вы называете идейными - большей частью - сочувствующие. :)

    Не согласен. Пара примеров.

    В странах Латинской Америки десятилетиями процветали правые диктатуры. При этом революционные движения там были и остаются мощные. Прелестями капитализма при этих диктатурах куплены были, мягко говоря, не все.

    В партии состоять все-таки необязательно, если ты не занимаешься политикой. Писатель Иван Ефремов - он коммунист, как по-вашему?
       Tiberius S. Gracchus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 июня 2018, 22:19

      Салот Сар (14 июня 2018, 22:07):

      Не согласен. Пара примеров.
      В странах Латинской Америки десятилетиями процветали правые диктатуры. При этом революционные движения там были и остаются мощные. Прелестями капитализма при этих диктатурах куплены были, мягко говоря, не все.

      Левые идеи и сейчас имеют своих сторонников. Но, т.к. мы рассуждали об партийной номенклатуре - то именно идейных в партии в конце концов и не осталось. Нужны были другие качества. Туда же можно отнести и крылатое выражение "революция пожирает своих детей", интерпретируя её так, что время идей и идеологов закончилось, пришло время аппаратчиков. В нашем случае, так оно и есть.

      Салот Сар (14 июня 2018, 22:07):

      В партии состоять все-таки необязательно, если ты не занимаешься политикой. Писатель Иван Ефремов - он коммунист, как по-вашему?

      Я с ним не знаком. :)
      Наверное, коммунист. Но он играл какую-то роль в партийной иерархии и в её системе принятия решений?
         Салот Сар
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 июня 2018, 22:28

        Tiberius S. Gracchus (14 июня 2018, 22:19):

        именно идейных в партии в конце концов и не осталось. Нужны были другие качества. Туда же можно отнести и крылатое выражение "революция пожирает своих детей", интерпретируя её так, что время идей и идеологов закончилось, пришло время аппаратчиков. В нашем случае, так оно и есть.

        Камрад вы мой дорогой, святая простота) Да разве только в русской революции были перерожденцы! Да разве не слышали вы про Жозефа Фуше или Талейрана! Вот уж где классика) Помните:
        - Фуше, вы ведь голосовали за казнь короля! (Фуше был якобинцем в Конвенте).
        Фуше - Наполеону (изгибаясь в три погибели): - Так точно, сир. И это была первая услуга, которую мне посчастливилось оказать вашему величеству.

        Горбачев, говорите? Ха!)

        Tiberius S. Gracchus (14 июня 2018, 22:19):

        Салот Сар (14 июня 2018, 22:07):

        В партии состоять все-таки необязательно, если ты не занимаешься политикой. Писатель Иван Ефремов - он коммунист, как по-вашему?

        Я с ним не знаком. :)
        Наверное, коммунист. Но он играл какую-то роль в партийной иерархии и в её системе принятия решений?

        Напрямую не играл. Он не состоял в партии. Он был властителем дум молодежи в 60-е годы (Стругацкие ,в частности, считали его учителем).
        При этом его поздние книги охранители из КПСС порывались запрещать. За... излишний коммунизм)

        Противоречия? Вырождающийся (да и нарождающийся тоже) революционный режим соткан из противоречий.
           Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 июня 2018, 22:41

          Салот Сар (14 июня 2018, 22:28):

          Камрад вы мой дорогой, святая простота) Да разве только в русской революции были перерожденцы! Да разве не слышали вы про Жозефа Фуше или Талейрана! Вот уж где классика) Помните:
          - Фуше, вы ведь голосовали за казнь короля! (Фуше был якобинцем в Конвенте).
          Фуше - Наполеону (изгибаясь в три погибели): - Так точно, сир. И это была первая услуга, которую мне посчастливилось оказать вашему величеству.

          Горбачев, говорите? Ха!)

          Я где-то говорил о первооткрывателях чего-либо? Вроде нет... :038:

          Салот Сар (14 июня 2018, 22:28):

          Напрямую не играл. Он не состоял в партии. Он был властителем дум молодежи в 60-е годы (Стругацкие ,в частности, считали его учителем).
          При этом его поздние книги охранители из КПСС порывались запрещать. За... излишний коммунизм)

          Противоречия? Вырождающийся революционный режим соткан из противоречий.

          А мы рассуждали, о таких "идеальных коммунистах", которые, как по мне - погибли в ГВ и во время партийных чисток, а по мнению Tvarmelkay - они сыграли главную роль в победе над нацизмом. :)
          А Ефремов нет, не коммунист. Из того, что я успел прочесть о его биографии, можно сказать, что это мыслитель, аналитик, с "левой", по большей части, системой жизненных ценностей. Но это вовсе не означает характеристику коммуниста. Какие-то ценности и я с "левыми" разделяю, но это не делает меня не только коммунистом, но даже и сочувствующим не делает.
             Салот Сар
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 июня 2018, 22:54

            Ну, Ефремов - он больше, нежели аналитик... Мыслитель, я бы сказал. Рекомендую его "Таис Афинскую". Наш форум очень способствует такой рекомендации.

            Нам всем далеко до открывателей чего-либо :046: Осмыслить бы уже открытое... Вот, даже про "нашу Родину СССР" никак не договоримся, хотя все (ну или почти все) хоть чуть-чуть, да успели там пожить)

            Вы не поверите, но на вопрос об "идеальных коммунистах" отвечал еще тов. Сталин рабочим из американской делегации (год не помню, первая пятилетка). Вождь и Учитель высказался коротко и с юмором, что идеальных коммунистов он не встречал и вообще сомневается в их наличии в природе)
            Если что, он тогда еще никого не расстрелял)
               АрАл
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 июня 2018, 22:57

              Салот Сар (14 июня 2018, 21:13):

              Tvarmaelkay, стало быть, вы и Тиберий гораздо более радикальные ребята, чем я) Потому что лично я считаю, что идейные коммунисты были в СССР и после ВОВ. Под коммунистами я понимаю здесь граждан СССР, партийных и беспартийных, которые:

              1) Искренне были убеждены в превосходстве советского строя над капиталистическим.
              2) Были убеждены в конечном торжестве коммунизма на всей планете.
              3) В целом разделяли идеологические ценности правящей партии КПСС.

              Мало того, существовала особая группа (немногочисленная конечно) т.н. левых диссидентов, которая отвергла 1) и 3), но тем более была убеждена во втором пункте. Узнавать об этих людях очень интересно и поучительно.

              Ничем иным, кроме коммунистического (или социалистического, кому как больше) сознания, в целом свойственного огромной массе граждан СССР, я не могу объяснить впечатляющего расцвета Советского государства в 50-е - 60-е г.г. Хрущевская десталинизация оздоровила моральный климат в стране (это пришлось бы сделать абсолютно любому преемнику Сталина), огромные массы людей убедились, что тот кошмар был недолговечным извращением светлой идеи и искренне включились строительство новой, послевоенной жизни. Хотя осталось конечно и много обиженных, и родимые пятна сталинизма никуда не делось... Обновление остановилось, и перестроиться по-настоящему мы так и не смогли. И русская революция из стадии термидора закономерно перешла в стадию контрреволюции.
              Как-то так, если коротко и сумбурно))

              Слышал такое мнение, что своим впечатляющим расцветом в 50-е - 60-е гг. советское государство было обязано тем миллионам советским гражданам с ломанной-переломанной (войной, репрессиями и пр. ужасами тогдашней жизни) судьбой, потерявшим свои семьи, и едва не растерявшим себя. Вот они и включились в строительство новой жизни, в восстановление разрушенного хозяйства - не потому, что были идейными коммунистами, а потому, что не видели больше другого смысла в своей жизни
                 Салот Сар
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 июня 2018, 23:07

                АрАл (14 июня 2018, 22:57):

                Слышал такое мнение, что своим впечатляющим расцветом в 50-е - 60-е гг. советское государство было обязано тем миллионам советским гражданам с ломанной-переломанной (войной, репрессиями и пр. ужасами тогдашней жизни) судьбой, потерявшим свои семьи, и едва не растерявшим себя. Вот они и включились в строительство новой жизни, в восстановление разрушенного хозяйства - не потому, что были идейными коммунистами, а потому, что не видели больше другого смысла в своей жизни

                А разве это не положительная характеристика общества, которое измученному, обездоленному человеку дает окрыляющую, благородную идею, следуя которой, он свою маленькую, поломанную, недолгую жизнь делает частью чего-то большего и долговечного?

                Я не хочу впадать в идеализацию того времени. Тут спрашивали - когда лучше жилось... Ну кто спорит, возможностей сейчас гораздо больше. Объективно больше. Не мешало бы призадуматься, кто нам обеспечил базовые условия даже такого, мягко говоря, неидеального, но все-таки - в целом неплохого существования.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                А самое главное, чтобы подытожить (на сегодня) разросшийся разговор о коммунизме: давайте не будем забывать, что "последних революций" не бывает и что мечтать о лучшем будущем человек никогда не перестанет :)
                   Petr-Sidoruk
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 июня 2018, 00:52

                  Пока времени на "клавишные" нет, но обязательно отпишусь чуть позже, пока для настроения и размышлений вот это (по возможности, прочитайте коменты, особенно крайний):
                  Imp
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Велизарий2009
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 июня 2018, 14:33

                    Petr-Sidoruk

                    пока для настроения и размышлений вот это
                    Стесняюсь за свою необразованность,но вроде бы это кто то из битлов в своей квартире?
                       rawhide
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 15 июня 2018, 14:58

                      Велизарий2009, угу, оно самое. причем семьи Леннона сотоварищи - это никак не пролетариат, это вполне себе буржуазия. довольно состоятельные граждане для Ливерпуля 50-х. а уж битлы сами, в самостоятельной жизни, даже в начале 60-х - и подавно.
                         Похожие Темы
                        ЛВратарь республики
                        Игорь Акинфеев
                        Автор K Kosss
                        Обновление 17 марта 2024, 12:14
                        СНовгородская республика
                        Все, что с ней связано.
                        Автор С Старый
                        Обновление 28 февраля 2024, 16:56
                        ДСамое позорное поражение Римской республики
                        Какое хуже?
                        Автор h helion
                        Обновление 30 января 2024, 04:47
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики