Сообщество Империал: Тактика в PÜA. - Сообщество Империал

algri

Тактика в PÜA.

Отряды. Построение. Ведение боя.
Тема создана: 19 января 2015, 20:06 · Автор: algri
 1 
 algri
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 января 2015, 20:06

Тактика в моде.

Imp



Тема для обсуждения тактического и оперативного (отдельный отряд) уровней управления войсками:
- характеристики юнитов и особенности их применения на боле боя;
- предпочитаемый состав армий;
- эффективная тактика в сражениях с различными типами армии противника; построение войск; ведение боя;
- применение различных видов боеприпасов (картечь, ядро, книпель, граната...);
- штурмы укреплений;
- др.
*Внимание!
Приложения, связанные с абгрейдом тактической составляющей мода можно скачать в теме о саб модах, в разделе: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
*Особенные сообщения пользователей.
От WOO DOO: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
От никодим: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
От Flavius: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
     stiratel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2015, 23:17

    alekswarss

    я больше за играбельность и интересный геймплей,

    Тут я тоже согласен.
    В предыдущем разговоре упоминалась эта артиллерия-вот я её и выделил.А для человека практически любой юнит "читерским" является.Ведь он,в отличии от ИИ,всегда знает как максимально качественно его использовать))
       WOO DOO
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 ноября 2015, 01:19

      Я очень редко использую оборонительную тактику, потому что, в большинстве случаев, считаю ее невыгодной именно для игрока. Но раз уж тема о тактике, то оборонительный аспект нельзя оставлять без внимания.
      Попробую описать крупное сражение, одно из очень немногих, где я в основном оборонялся. Скринов не будет, но будут схемы. Я играл за Россию, противником были австрийцы. Моя армия состояла примерно из 25 отрядов, армия австрийцев из 34 (максимально возможное количество). Это поздний этап развития армий, редкий случай, когда удалось доиграть до него в моде PUA. Противник имеет более прокачанные войска, в среднем по 4 лычки, и очень качественный состав армии. Его слабое место - артиллерия. Она не лучшего качества и по дальности уступает большинству моих пушек. Гаубиц/мортир у него нет.
      Вот схема поля боя. Позиции русских на схеме располагались внизу.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Бой проходил на плоской равнинной местности. Я нашел ее очень неудобной для наступления. На каком направлении бы я не атаковал, у меня нет никакой возможности защититься от флангового охвата, который становится еще вероятнее из-за численного преимущества австрийцев. Скажем, будь ферма или особняк в середине карты, я бы зацепился за этот пункт и атаковал бы один из вражеских флангов косым строем. Но тут это нереально.
      Слева внизу карты располагается область с относительно сложным рельефом. Это несколько обрывистых холмов, удобных для обороны. Беда в том, что эта область так мала и находится в таком неудачном месте, что не может изменить расклад сил. Фактически она в тылу моего левого фланга.
      Немного впереди левого фланга и ближе к центру находился невысокий и небольшой пологий холм. На нем был особняк, в котором можно было разместить стрелков. Многослойный огонь с этого холма вести было нельзя, но он, в целом, защищал расположенный в низине за ним лесной массив.
      За лесом, в тылу центра моей предполагаемой позиции, находилась ферма. Я очень люблю использовать их как узлы обороны, потому что в ферме можно разместить много стрелков и вести оттуда интенсивный огонь. Однако, в данном случае ферма расположена так неудачно, что может играть, разве что, роль страховки.
      На схеме ниже приведены исходные позиции войск. Черными крестиками обозначены рогатки.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Я разместил на обрывистых холмах за левым флангом почти всю свою артиллерию. Пологий холм с особняком служил в качестве передовой вспомогательной позиции. На нем была установлена одна-единственная батарея (правда с прокачанными артиллеристами) и один батальон линейной пехоты (тоже самый прокачанный).
      На крайнем левом фланге расположилась моя лучшая пехота - балтийские гренадеры. Пара батальонов выдвинута вперед перед обрывистыми холмами, еще пара - в резерве на холмах. За особняком расположились драгуны. Справа от обрывистых холмов - еще один резерв: невские кирасиры, стрелки-пластуны и пара батальонов прокачанной линейной пехоты.
      Основные силы я расположил за фермой и линией рогаток. Это была линейная пехота вообще без лычек, несколько гусарских эскадронов и конногвардейцы.
      Идея этой позиции заключалась в том, чтобы заставить противника как можно больше времени провести в зоне действия моей артиллерии на обрывистых холмах. Эта зона ограничивалась пологим холмом и некоторым участком перед ним, впрочем, вполне достаточным.
      Главные силы я отодвинул назад и направо, дабы ИИ не слишком обращал на них внимание. Я был готов драться с ним на пространстве между пологим холмом, фермой и моим левым флангом. Ферма должна была стать тем рубежом, который прикрыл бы меня от окружения в случае, если бы противник всей массой ударил через равнину на моем правом фланге.
      Но начало боя сложилось примерно так, как я и предполагал. Выдвинутая вперед позиция у особняка сразу привлекла внимание противника и он начал сосредотачивать против нее свои главные силы.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Продолжение следует завтра...
         СидрДим
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 ноября 2015, 01:33

        Здорово! Но в защиту обороны сошлюсь на старика Клаузевица :"оборона легче, чем наступление, но так как оборона преследует негативную цель, удержание, а наступление — цель позитивную, завоевание, и так как последнее увеличивает наши средства для ведения войны, а первое нет, то чтобы быть точным, надо сказать: оборонительная форма войны сама по себе сильнее, чем наступательная".

        У меня предложение - после разбора камрадом WOO DOO этого сражения вынести ссылку на него в шапку. Или объединить в один пост, если частей будет больше двух.... В общем, как-то выделить. Потому что разбор сражения нас ждёт, судя по началу, крайне интересный. А так - элементарно затерятся со временем может.
           Honda Tadahacu
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 ноября 2015, 08:07

          Я наоборот только в обороне играю и в большинстве случаев потери минимальные, 100-200 человек, против равного либо превышающего по силе противника. Основная проблема в обороне, это вражеская арта, если ее быстро вынести (картечью и негашеной известью) то потом все нормально, ну и следить, чтобы кава вражья в тыл не залезла, лично я с моими легкими драгунами, как правило отбиваюсь, но потери среди драгун серьезные. Ну и против османских армий наступать первым - это вообще продуть можно.
             agnez
            • Imperial
            Imperial
            Агент ZOG

            Дата: 06 ноября 2015, 09:11

            Honda Tadahacu

            Я наоборот только в обороне играю


            Всё зависит от местности. Часто её характер просто не позволяет построить оборону. Особенно это касается размещения артиллерии. Тогда остается, если не сразу атаковать, то хотя бы выдвигаться вперед, с целью занять более удобную позицию.
            За фланги как раз я не очень боюсь - фланговые юниты у меня - линейка, которая при угрозе охвата вражеской кавалерией свертывается в каре, этого обычно достаточно. Если есть гренадеры - их ставлю во вторую линию, для поддержки. Свою каву в этом случае отвожу назад и ей пытаюсь охватить зашедшего во фланг противника. На флангах обычно держу драгун или другую стрелковую конницу. Элитную каву размещаю в центре, в резерве. Там же держу и пехотный резерв, если есть - гвардию или гренадер.
            Парируя атаки AI на флангах, сам стараюсь прорвать пехотой при поддержке арты центр, сразу вводя в прорыв резервные отряды пехоты и потом, когда дыра расширилась, конный резерв, для погрома вражеской арты и полководца. Если на флангах ещё остались конные юниты, бросаю в атаку и их, что бы оттянули на себя резервные отряды противника.
            Свою артиллерию практически никогда не использую для контрбатарейной борьбы - только огонь по пехоте и каве.
               Honda Tadahacu
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 ноября 2015, 11:13

              Для плохой местности в каждом корпусе держу 2 батареи мортир/позже гаубиц, которые стреляют откуда угодно.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              А каре, гвардейские эскадроны уже не раз прорывали в ПУА, один еще, худо бедно с большими потерями удается отбить, 2 и 3 уже разносит каре в щепки.
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG

                Дата: 06 ноября 2015, 11:23

                Honda Tadahacu

                А каре, гвардейские эскадроны уже не раз прорывали в ПУА, один еще, худо бедно с большими потерями удается отбить, 2 и 3 уже разносит каре в щепки.


                Два-три каре рядом друг с другом(если получиться - ставить треугольником), за ними выстроенные в линию гренадеры. После того, как вражеская кава увязает в каре, бью её своей конницей в тыл и гренадерами в рукопашную.

                P.S. Играю с 30 юнитами.
                   СидрДим
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 ноября 2015, 12:35

                  Сколько полководцев, столько и методов победы. Просто каждый из игроков старается построить свою тактическую схему. Исходя из своих личных предпочтений, подстраивая её под текущего противника и местность и с учётом всего этого подбирая состав армии и способ действий на стратегической и тактической карте. Конечно, относительно стандартный набор противников, использующих, как правило стереотипный метод ведения боя, делает тактические рисунки игроков похожими друг на друга. Но только в общих чертах - конкретная схема боя у каждого тем не менее будет своя.

                  Это как в шахматах - есть определённый набор дебютов, разработанных за десятилетия, а где и за столетия игры до мельчайших деталей. Абсолютно чётко известны планы белых и чёрных в каждом из начал. Но тем не менее, при разыгрывании одной и той же стереотипной позиции разными людьми тактическая картина боя на шахматной доске в каждом случае будет совершенно разная. И это будет зависеть не столько от знания теории или долгой практики, но и в значительной мере от пристрастий игрока.

                  И наиболее важное в данном случае скорее всего то, насколько эффективно человек управляется с тем набором войск, который использует в каждом конкретном бою, используя все их потенциальные возможности.
                  И ещё больше, наверное, как говорят шахматисты, важно "умение видеть всю доску". Вначале внимание часто слишком притягивается к какой-то одной части поля, где разворачиваются события. Т.е человек видит только часть доски, где происходят действия или несколько фигур, в нашем случае тактических единиц, батальонов,эскадронов, батарей (сужение состояние сознания). Со временем шахматист осознает, что такое виденье мешает — оно способствует просчётам, пропусканием ударов на флангах или в центре,- смотря на каком участке поля сосредотачивает всё своё внимание игрок, забывая, или лучше, выключая внимание с остальных.

                  И человек, практикуясь, постепенно расширяет область доски, которую он активно наблюдает. Тем самым вырабатывая новую для себя привычку видеть всю доску, которая становится для него естественной. Что, в свою очередь, приводит к бОльшей эффективности управления фигурами на поле боя. Что в свою очередь, приводит к лучшему раскрытию потенциала своих фигур,в нашем случае тактических единиц(батальонов,эскадронов,батарей), а также групп, формируемых из них, постольку, поскольку такие группы управляются, как одна фигура.

                  И ещё: здесь, в Тотал Варе, как и в шахматах, можно заметить одну вещь - когда человек начинает изучать какую-нибудь одну стереотипную позицию, например, атаку на королевском фланге, постепенно он начинает всё эффективнее руководить своими фигурами во всех остальных стереотипных и не очень позициях, повышает общую квалификацию, другими словами. В нашем случае, чем активнее игрок изучает выработанную тактику(эффективность действий своих тактических единиц в том или ином бою, эффективность своей тактики против того или иного противника, и т.п.) , тем эффективнее становится его руководство своими войсками в целом.

                  Просто несколько мыслей вслух. Каюсь - любитель почитать военных классиков, - Мориц Саксонский,Монтекукколи, Клаузевиц, Жоффр, Леер и т.д, и т.п. Плюс к этому любитель поиграть в шахматы и почитать шахматную литературу. Плюс к этому любитель Тотал Вара.Плюс к этому недавний совет камрада Agnez'а почитать статейку на неназываемом форуме. В результате данного симбиоза и родились данные мысли.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Чего-то у нас какие-то научные разработки уже пошли.... :0142:

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  agnez (06 ноября 2015, 11:23):

                  P.S. Играю с 30 юнитами.

                  А я вот всё сомневаюсь по поводу 30 юнитов... Просто сколько ни пробовал на Наполеоне и модах к нему, сталкивался с ситуацией, когда ИИ в конце концов перебарщивает с артиллерией. Пару-тройку раз начинал с тридцатью-сорока юнитами, и каждый раз такая беда была.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 06 ноября 2015, 12:58

                    никодим

                    А я вот всё сомневаюсь по поводу 30 юнитов...


                    Гляньте мой канал на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - там все сражения с 30 юнитами.

                    Цитата

                    Просто сколько ни пробовал на Наполеоне и модах к нему, сталкивался с ситуацией, когда ИИ в конце концов перебарщивает с артиллерией.


                    Это правится. Частью в таблицах пропорций юнитов, частью банальным увеличением стоимости найма и содержания артиллерии. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       WOO DOO
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 ноября 2015, 22:28

                      Обещанное продолжение.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      По-видимому, австрийцы собирались сформировать линию, примерно параллельную линии моих главных сил за рогатками и фермой. Но их численность им же помешала. Конница на их правом фланге уперлась в границы поля боя и была вынуждена сдвинуться ближе к моим позициям, угрожая флангу моего передового отряда на пологом холме.
                      Русские драгуны немедленно заняли особняк на этом холме, а их коллеги встали за холмом. Впереди обрывистых холмов я выдвинул два каре балтийских гренадер.
                      Самое интересное происходило в это время в центре - перед пологим холмом. Огромная по численности пехота австрийцев начала движение в сторону холма, поскольку находившаяся там батарея открыла огонь. Но первоначально огонь она открыла по артиллерии противника, двигавшейся напротив холма. А надобно вам сказать, что когда артиллерия в движении, то ее уязвимость от от огня вражеских пушек во много раз больше, чем когда орудия ведут перестрелку друг с другом. Таким образом батарея на пологом холме довольно быстро уничтожила не менее 3/4 вражеской артиллерии, которая итак была слаба относительно моей.
                      Действие русской артиллерии с пологого холма, похоже, окончательно заставило австрийцев бросить идею о формировании линии и как можно быстрее устранить мешающие им орудия.
                      Однако, пехота австрийцев подходила к пологому холму постепенно, в связи с чем первая атака была проведена прямо в лоб. Поддержка драгунов из особняка и, особенно гаубиц с обрывистых холмов позволила на удивление легко отбить первую атаку противника на пологий холм.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Пока потрепанные в этой атаки австрийские части восстанавливали порядок, большая масса их конницы перед левым флангом русских, пришла в движение и пошла в атаку в направлении обрывистых холмов. Каре балтийских гренадеров встретили их штыками и ружейным огнем. Батарея с холмов - ядрами. Прорвавшиеся между каре австрийские всадники были атакованы подошедшими с холмов кавалергардами и драгунами из-за особняка и, фактически, оказались в окружении, поскольку взломать каре их коллеги так и не смогли. Пехота австрийцев не смогла поддержать своих всадников, завязнув в перестрелке с русскими драгунами в особняке, так что эта атака была отбита с огромным уроном для вражеской конницы, лишь немногие смогли бежать.
                      На пологом холме начала складываться угрожающая ситуация. Австрийская пехота атаковала с трех сторон. После перестрелки их части ворвались в особняк и вступили в рукопашную с защищавшими его драгунами.
                      Фронтальная же атака врага удалась лишь частично. Этому способствовала все возрастающая эффективность огня гаубиц и пушек с обрывистых холмов. Фактически перед пологим холмом была зона сплошного поражения, которая на схеме обозначена оранжевым овалом. Враг атаковал прямо через нее в очень плотном и глубоком строю, неся огромные потери. Батарея с пологого холма била по ним картечью. Линейная пехота - залпами из ружей.
                      Когда противнику удалось ворваться на холм, из леса за холмом к русским прибыли подкрепления. Это были отряды линейной пехоты, атаковавшие австрийские части во фланг.
                      Потрясенные артиллерийским огнем, большими потерями и атакой во фланг, вражеские пехотинцы были отброшены с холма.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Третья атака на пологий холм и особняк проводилась уже всеми имевшимися у австрийцев силами. Исключение составили несколько батальонов пехоты, которые сковали балтийских гренадеров на левом фланге русских. Это не позволило гренадерам, как раньше, прийти на помощь драгунам в особняке. В этот раз удар австрийцев был такой силы, что остановить его не удалось. Они ворвались на холм, батарею, и выбили драгунов из особняка.
                      Австрийская конница с равнины перед фермой попыталась фланговым ударом окончательно уничтожить остававшихся на холме русских пехотинцев. Это был еще один критический момент боя. Атака конницы через лес и позади холма, если бы ей хватило силы, могла бы дойти до фланга балтийских гренадеров левее особняка, который был и так уже взят. В этом случае возникала угроза ключевой позиции - артиллерии на обрывистых холмах.
                      В этот момент в бой вступили невские кирасиры. Пройдя через коридоры в рогатках, они вышли на равнину и врубились в потерявшие строй ряды вражеской конницы и пехоты. У противника здесь только-только наметился успех - и сразу все пошло прахом. Большей части русской пехоты удалось выйти из боя и занять новую позицию позади холма, а невские кирасиры продолжали развивать успех, уничтожая расстроенные толпы австрийцев и выходя в тыл главным силам австрийской пехоты.
                      Обратите внимание: противник наконец занял пологий холм. После трех атак, понеся огромные потери и израсходовав весь свой атакующий потенциал, он таки захватил передовую, вспомогательную позицию, которая не имела укреплений и защищалась крайне ограниченными силами.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Наступил час мести русских.
                      Вражеская конница смогла еще раз собраться в стаю, но только для того, чтобы быть окончательно рассеянной совместной атакой конногвардейцев и невских кирасир.
                      Занявшие пологий холм австрийские пехотные части недолго радовались своему успеху. Ведь сам холм представлял собой гораздо более удобную мишень для артиллерии с обрывистых холмов. Здесь австрийцев могли накрывать не только гаубицы. Здесь прямой наводкой ядрами по ним била вся русская артиллерия. После чего в контратаку пошли главные силы пехоты.
                      Одновременно драгуны и балтийские гренадеры слева опрокинули действовавшего против них неприятеля, а кирасиры и конногвардейцы ударом с тыла довершили разгром австрийцев.
                      Мы русские! Какой восторг! (с) А.В. Суворов.
                         Похожие Темы
                        EТактика на поле боя в Empire: Total War
                        Обсуждение тактических приёмов в Empire Total War
                        Автор A Aleksei13061984
                        Обновление 06 апреля 2024, 19:57
                        BТактика и стратегия против Орды
                        Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                        Автор k knolte
                        Обновление 27 марта 2024, 15:30
                        TТактика против гуннов в Total War: Attila
                        Все о тактике сражений против гуннов
                        Автор А Антон_Меркурьев
                        Обновление 16 февраля 2024, 00:15
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалEmpire: Total War Empire: Total War Pirates Uber Alles & Russian Company Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 04:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики